 Автор
|
Тема: Кровная клятва (прочитано 35119 раз)
|
|
фок Гюнце
|
Я никак не могу понять, отчего вынесение неправосудного приговора на суде эориев не считается достаточным основанием для падения Надора.
В ПЭ тоже был суд эориев и неправосудный приговор. Кто-нибудь из судей пострадал? Дело не в правосудии, а в нарушении клятвы. Эории, осудившие Ринальди не приносили ЕМУ клятву на крови. Они если и клялись кровью, то действующему анаксу. я думаю, не в этом. Эории, осудившие Ринальди, былит искренними в своем заблуждении и клятвы быть справедливыми не нарушили (они же не клялись быть непогрешимыми!) А Окделл выносил заведомо для себя несправедливый приговор, поклявшись, что "Дом Скал будет справедлив", и нарушил клятву, которая на суде эориев, похоже, имела сакральное значение. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Terri
гость
|
Эории, осудившие Ринальди, былит искренними в своем заблуждении и клятвы быть справедливыми не нарушили (они же не клялись быть непогрешимыми!)
А Окделл выносил заведомо для себя несправедливый приговор, поклявшись, что "Дом Скал будет справедлив", и нарушил клятву, которая на суде эориев, похоже, имела сакральное значение.
Не согласна. Формула "Дом Скал будет справедлив" не подразумевает кровную клятву. Ричард приговорил к смерти человека, которому ранее клялся кровью. Вот за это Надор и пострадал. Вряд ли Абсолют учитывает искренность заблуждений в случае предательства. Нарушил клятву - получи. Отдаленно напоминает наше "Незнание Закона не освобождает от ответственности"  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Эории, осудившие Ринальди, былит искренними в своем заблуждении и клятвы быть справедливыми не нарушили (они же не клялись быть непогрешимыми!)
А Окделл выносил заведомо для себя несправедливый приговор, поклявшись, что "Дом Скал будет справедлив", и нарушил клятву, которая на суде эориев, похоже, имела сакральное значение.
Не согласна. Формула "Дом Скал будет справедлив" не подразумевает кровную клятву. Ричард приговорил к смерти человека, которому ранее клялся кровью. Вот за это Надор и пострадал. Вряд ли Абсолют учитывает искренность заблуждений в случае предательства. Нарушил клятву - получи. Отдаленно напоминает наше "Незнание Закона не освобождает от ответственности" Тут надо учесть, что суд эориев является сакральным действом, и клятва на суде эориев обязывает в любом случае. То есть, я полагаю, что на суде эориев судебная клятва имеет силу кровной независимо от формулы. Неправедный Абвениарх, некогда казненный своей стихией, тоже не кровью клялся. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Terri
гость
|
Неправедный Абвениарх, некогда казненный своей стихией, тоже не кровью клялся.
" Новоизбранный Абвениарх принимал посвящение в подземном храме Гальтар, куда не имел доступа никто, кроме Абвениарха и анакса...Принявший посвящение Абвениарх в мирских делах подчинялся анаксу, но в делах служения Абвениям был независим." Нам неизвестно в чем состояло это "посвящение". А если это была, в том и числе, и "кровная клятва" служить Абвениям и быть справедливым. В конце-концов, не будь проклятия Ринальди, Изначальные твари спокойно бы спали в своих подземельях и кара не настигла бы Эридани. Не смотря на неправедный приговор. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Kandra
|
"Дом Скал будет справедлив" - именно таких слов Ричард не говорил.
... готов ли твой Дом сказать свое Слово? ...
– Дом Скал готов. – Как странно звенит голос, словно в пещере! – Дом Скал ответит.
клятвы о справедливости на совете не произносится.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Terri
гость
|
"Дом Скал будет справедлив" - именно таких слов Ричард не говорил.
... готов ли твой Дом сказать свое Слово? ...
– Дом Скал готов. – Как странно звенит голос, словно в пещере! – Дом Скал ответит.
клятвы о справедливости на совете не произносится.
"Дом Скал будет справедлив" Ричард произнес на Высоком Совете накануне суда. А вот из речи Альдо на суде: Герцог Окделл, герцог Придд, герцог Эпинэ и граф Карлион поклялись Честью руководствоваться одной лишь справедливостью, и мы приняли их клятву. Так и будет!Честью, а не кровью. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
фок Гюнце
|
У нас есть легенда об Абвениархе, неправедно осудившем и за это казненном своей стихией. И никаких кровных клятв.
Похоже, кровная клятва - далеко не единственная засада на пути неправедном, а суд сакрален сам по себе, без привлечения этого механизма.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
|
SS
|
Я где-то по ходу обсуждения иных тем встречала мнение, что значение имели обе клятвы. Окделл и Рокслея - истиные эории из компании 16+4+1- нарушили клятву на суде (согласна, что он должен был иметь сакральное значение и без кровных клятв), поэтому разрушены Надор и Роксли, однако Дикон одновременно нарушил еще кровную клятву - поэтому погибли все его домочадцы ("верные ему" вроде так в книге было сформулировано), а обитатели Роксли сумели уйти. Мне это объяснение показалось весьма логичным и непротиворечивым
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Nicael
|
Я где-то по ходу обсуждения иных тем встречала мнение, что значение имели обе клятвы. Окделл и Рокслея - истиные эории из компании 16+4+1- нарушили клятву на суде (согласна, что он должен был иметь сакральное значение и без кровных клятв), поэтому разрушены Надор и Роксли, однако Дикон одновременно нарушил еще кровную клятву - поэтому погибли все его домочадцы ("верные ему" вроде так в книге было сформулировано), а обитатели Роксли сумели уйти. Мне это объяснение показалось весьма логичным и непротиворечивым
А вот меня именно этот момент смущает. Айрис к тому моменту Дика неоднократно публично порицала и даже, если не ошибаюсь , кричала нечто вроде "ты мне не брат!", мать его тоже не одобряла. Более того сам Дик тоже заявлял, что отрекается от опозорившей семью Айрис, с матерью он менее категоричен, но тоже желает от нее "отстраниться". Младшие девочки наверное не в счет, но получается, что к моменту разрушения Надора и Дик для домочадцев уже не "свой", и они для него.  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Terri
гость
|
Я где-то по ходу обсуждения иных тем встречала мнение, что значение имели обе клятвы.
А вот меня именно этот момент смущает. Айрис к тому моменту Дика неоднократно публично порицала и даже, если не ошибаюсь , кричала нечто вроде "ты мне не брат!", мать его тоже не одобряла. Более того сам Дик тоже заявлял, что отрекается от опозорившей семью Айрис... Действительно странно получается. Наш Абсолют похож на мою бабушку, которая "слышит" только то, что считает нужным.  Разве что суд эориев действительно является сакральным действием сам по себе, и Абсолют "вынужден" слышать. К тому же Невепрь пытался спасти Айрис..... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
SS
|
А мне как раз кажется, что невепрь так отчаянно спасал именно Айрис (и ведь спас бы, если бы она не вернулась), потому что она отреклась от брата (во сне, у нее там и наряд поэтому несколько отличался). Собственно я поэтому долго надеялась на то, что Айрис выживет, или что она хотя бы искомой половинкой выживших останется. Возможно Невепрь спасал и Реджинальда, который пошел наперекор ему. А в отношении остальных: неодобрение - это отнюдь не отказ от верности своему герцогу и Повелителю. А Луиза и Селина к "людям Скал" не принадлежали и поэтому Зоя их относительно спокойно вывела.
Кроме того мы не знаем как вообще могли реагировать литтэны на нарушение кровной клятвы. Они же спутники Литта к Раканам отношения вроде не имеющие, так что может он как раз пытался как-то предотвратить ситуацию. Вполне возможно, что механизм спасения был, просто он давно забыт. Наконец, так как непонятно когда и как появились Раканы и в каких они отношениях со спутниками Четверых, неизвестно мог ли вообще литтэн подчиняться решению Абсолюта или идти ему наперекор.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ксю
|
Механизм спасения вполне себе был: клятвопреступник мог покарать себя сам. Насмерть. Или кто-нибудь бы его прихлопнул...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Что человек по сравнению с холмами...
|
|
|
Торрина
Потомственный нобиль
Карма: 20
 Offline
Пол: 
сообщений: 83
циничный менестрель
|
Эры и эрэа... а вот меня теперь терзают смутные сомнения.
Дик в очередной раз поклялся на крови
"Моя кровь и моя Честь принадлежит Талигойе и моей королеве" - стр.533, СЗ том 1
НО!
Т.к. он убил Катари, не может ли эта клятва разрушить Талиг, как до того Надор? и не об этом ли говорила Зоя Луизе, когда предупреждала, что королевству грозит беда?
Заранее прошу прощения, если не в тему
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
=Ты спишь и видишь меня во сне:
Я для тебя лишь тень на стене.=
|
|
|
|
Kandra
|
Эры и эрэа... а вот меня теперь терзают смутные сомнения.
Дик в очередной раз поклялся на крови
"Моя кровь и моя Честь принадлежит Талигойе и моей королеве" - стр.533, СЗ том 1
НО!
Т.к. он убил Катари, не может ли эта клятва разрушить Талиг, как до того Надор? и не об этом ли говорила Зоя Луизе, когда предупреждала, что королевству грозит беда?
Заранее прошу прощения, если не в тему
Герман и Паоло сказали, что эту клятву он пока не нарушил (Шар судеб, 7-я глава). |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Торрина
Потомственный нобиль
Карма: 20
Offline
Пол:
сообщений: 83
циничный менестрель
|
Эры и эрэа... а вот меня теперь терзают смутные сомнения.
Дик в очередной раз поклялся на крови
"Моя кровь и моя Честь принадлежит Талигойе и моей королеве" - стр.533, СЗ том 1
НО!
Т.к. он убил Катари, не может ли эта клятва разрушить Талиг, как до того Надор? и не об этом ли говорила Зоя Луизе, когда предупреждала, что королевству грозит беда?
Заранее прошу прощения, если не в тему
Герман и Паоло сказали, что эту клятву он пока не нарушил (Шар судеб, 7-я глава). тьфу-ты.... я слепая курица... благодарю)) |
|
|
|
|
Авторизирован
|
=Ты спишь и видишь меня во сне:
Я для тебя лишь тень на стене.=
|
|
|
|
 |
