Ричард и Катарина. Кто прав?

[Эстравен]

Мой ответ - №3, хотя хотелось также выбрать и восьмой В каком надо быть состоянии чтобы поднять руку на беременную женщину? Мне подобного, наверно, никогда не понять

  Ну так нормальный человек этого никогда не поймёт. И ладно бы убил Катарину как таковую! Но он же поднял руку на регента!  Хотя для Дика Талиг был пустым местом.  Дриксенцы и гаунау схватились с ноймарами, вот она, война Окделла. Не за Марагону и не за Хексберг - за щит Манлия. Дриксенцам придётся повернуть на Ноймар. Круг ещё не закончился, и он принадлежит Скалам. ШС стр.440 Кажется, для агарисских сидельцев Поль Пеллот был мучеником?  Теперь Дикуша взял курс на маршала Пеллота.  Окделл одержим идеей величия, избранности, бредит гальтарскими древностями больше, чем покойная Мирабелла - временами Святого Алана. Он гордится убийством, не испытывая и тени сомнений в собственной правоте. Если б верен был вариант №3, то он бы (как всякий нормальный человек) хоть чуточку бы раскаивался, думал: как я мог и т.д.  Но это в том случае, если бы Катарина досадила лично ему и не будь она правительницей королевства, а Дикон - приехавшим с докладом официальным лицом, исполнявшим её приказ. Она попыталась повернуть разговор в надлежащее русло, но... здравый смысл покинул русую голову Повелителя Скал.  Так что голосую за вариант №8 

[FiKs15]

Я выбрала 3й вариант не потому что в чем-то обвиняю Катарину. Просто, мне кажется, она действовала опрометчиво, высказывая всю правду Дику разом и без свидетелей (сиреч возможных защитников от взбешенного пророся Дика). Т.ч. я никоим образом не отказываюсь от варианта №8, я даже за, обеими руками!

[Dama]

Зачем - это как раз понятно, пыталась найти хоть кого-то, на кого могла бы положиться, создать если не собственную партию, то хоть кружок преданных лично ей людей.

Она не видела, кто такой Окделл? На что он способен, вернее не способен? И на что он нужен? как на него опираться? Я скорее поверю в то, что надеялась дальше вешать лапшу и использовать послушное орудие..

Ну так там был не один Окделл. Для разных целей - разные средства..

[Tajrinn]

8. Дикарю требуется квалифицированный психиатр для лечения головы а еще лучше - гильотина
Поднять руку на беременную женщину - это недостойно даже не Человека чести, это недостойно звания человека.  И тем более гнусно поднимать руку на свою бывшую любовь, из принципа "раз не будешь моей - не доставайся же никому".  Это еще раз показывает, что его "неземная любовь" была чем угодно, только не любовью. Истинно любящий человек предпочтет видеть свою возлюбленную живой и счастливой - пусть и в руках другого. Хотя, что еще ждать от человека со свиньей на гербе....

[Gorvin]

Пятый вариант. Покойная была права: Дик окончательно перестроил свою картину мира под себя, любимого и потому совершает поступки, оправданные только если всё мироздание крутится вокруг бывшего Повелителя Скал.

[Inga]

Зачем - это как раз понятно, пыталась найти хоть кого-то, на кого могла бы положиться, создать если не собственную партию, то хоть кружок преданных лично ей людей.

Она не видела, кто такой Окделл? На что он способен, вернее не способен? И на что он нужен? как на него опираться? Я скорее поверю в то, что надеялась дальше вешать лапшу и использовать послушное орудие..

Ну так там был не один Окделл. Для разных целей - разные средства..

Вот именно, не один. И зачем нужен был ей Ричард, я просто не могу понять.

[Dama]

Зачем - это как раз понятно, пыталась найти хоть кого-то, на кого могла бы положиться, создать если не собственную партию, то хоть кружок преданных лично ей людей.

Она не видела, кто такой Окделл? На что он способен, вернее не способен? И на что он нужен? как на него опираться? Я скорее поверю в то, что надеялась дальше вешать лапшу и использовать послушное орудие..

Ну так там был не один Окделл. Для разных целей - разные средства..

Вот именно, не один. И зачем нужен был ей Ричард, я просто не могу понять.

Чтобы был.

А если серьёзно, то когда она в первый раз пригласила его в аббатство, она не знала о нём ничего, кроме того, что он сын Эгмонта. Этого, видимо, было достаточно, чтобы решила, что им будет легко манипулировать, а большего ей от него и не требовалось. Для более сложных задач были другие, вот только все они очень скоро погибали. Ну что ж, "за неименьем гербовой пишем на простой"... 

[Inga]

Чтобы был.

А если серьёзно, то когда она в первый раз пригласила его в аббатство, она не знала о нём ничего, кроме того, что он сын Эгмонта. Этого, видимо, было достаточно, чтобы решила, что им будет легко манипулировать, а большего ей от него и не требовалось. Для более сложных задач были другие, вот только все они очень скоро погибали. Ну что ж, "за неименьем гербовой пишем на простой"... 

Если только на безрыбье... Но мне казалось, что Катарина должна была уже немного представлять с кем имеет дело... Вероятнее всего она переоценила степень своего влияния на Окделла. Отсюда и все дальнейшее.

[Naoko]

Гораздо больше в «падении» Окделла, ИМХО, виноваты его друзья и доброжелатели. Как верно заметил юный Катершванц, он принимал сначала Старую галерею, затем 4-е место и привыкал. А потом было неоднократное спасение жизни, помощь в истории с фамильным кольцом, деньги, самая дорогая куртизанка столицы, незаслуженный орден и безнаказанность от Рокэ, «защита душевного спокойствия» от Робера, который упорно не желает тыкать мальчика носом в окружающее дерьмо, типа «благородства Люра» или «при Альдо не пытают пленных», прощение и свобода от той же Катари. В итоге, сам «герой», особенно после промывки мозгов от «великого анакса», благодеяния принимает, как должное и единственно возможное, а зачастую их не замечает вообще. Доброжелатели же слишком благородны, чтобы указать на то, что он, в общем-то, получил халяву. Вот так и выросла из бестолкового, но симпатичного поросенка отменная свинья. Эх, его бы вовремя к Райнштайнеру на воспитание, может, и вышло бы что путное. Вот уж кто чужд "не имеющей смысла жалости".
Впрочем, обвинять в поступках Окделла вышеперечисленных персонажей я не буду, ибо за свои деяния любой человек должен нести ответственность сам и только сам.

Абсолютно с Вами согласна. Из Ричарда мог получиться неплохой полковник, если бы его после Лаик не в оруженосцы к ПМ, а в Торку с Катершванцами.

[сорока]

Проголосовала за п.3.
Думаю, что Катарина сама во многом виновата. Я против резания женщин, хоть беременных, хоть нет. Более того, я против резания людей вообще. Но если играешь на чувствах людей, если провоцируешь их на мерзость и предательство, то будь готва к ответной реакции.

[Irsen]

Дик настолько в плену своих иллюзий, где он "царь и бог", что убийство людей, включая любимой и беременной женщины, для него не тяжкий грех, а законное возмездие с его стороны. Даже какое то самолюбование, когда он ударил Штанцлера, не стал его убивать, а решил отпусть.

Что же Дика должно пронять и заставить понять, что "даже холодная кровь может пригодиться" (как написано в предисловии к ШС), я честно уже и не знаю. Единственное, что он сделает это случайно

[Равик]

 Мда, после убийства Катари и сестры ее, Лизаветы фрейлины говорить о Диконе доброе и ласковое становится сложно. И даже не столько из-за факта убийства, сколько из-за абсолютного отсутсвтия раскаяния!
 и это уже не просто "иллюзорный мир, в котором Дикон всегда прав", это дефект личности (пардон, если неверно сформулировал диагноз, в судебной психиатрии не силен ).
 Таким образом, обсуждать и осуждать поступки Ричарда, мы должны с позиции, что юноша немного "того". 

[prokhozhyj]

Всё, понял я, что за ассоциация меня свербила при взгляде на заголовок темы!

"Мы вам покажем пьесу "Пиф-паф"!
Охотник и заяц: кто прав, кто не прав?"

(нервно оглядывается в поисках ближайшего тапкоубежища).

[Terri]

"Мы вам покажем пьесу "Пиф-паф"!
Охотник и заяц: кто прав, кто не прав?"

Думайте! Думайте! Думайте! Думайте!СПОЙЛЕРЫ

Чур я в домике

[Yolka]

Чегой-то в разных темах опять начали обижать любезную мою Катерину Петровну, то бишь Горациевну. Поскольку там это будет явным офф-топом, да и не хочется ответ по нескольким топикам размазывать, пришлось поднять тему.
Мариула

вопрос в том кого он травил (убийцу своего отца и врага Талигойи), и кого он убил завравшуюся лживую лицемерную и дальше по тексту

Катарине не надо было поддерживать его любовь, он по-моему надеялся со временем добится взаимности.  Конечно влюбленным манипулировать легче.

Вот где, где и еще раз где Катарина поддерживала любовь Ричарда?
В самую первую встречу она дала четкую установку: я всегда мечтала о младшем брате. Другой вопрос, что вьюнош вообразил себя влюбленным еще до аудиенции, так что эти слова пропустил мимо сознания. Катарину можно обвинить в том, что она вбивала клин между эром и оруженосцем (безуспешно, кстати сказать), но никак не в целенаправленном охмурении последнего.
Я могу отчасти понять логику Ричарда в этот период. Парень влюблен, мечется от надежды к отчаянью, у него каждое лыко в строку то одного, то другого. Но я не вижу, как в этом можно углядеть сознательные происки королевы.
После триумфального возвращения бывшего оруженосца в столицу Катари, опять же, никаким образом его чувств не поддерживает. Все, что смогли накопать обвинители, это пресловутое «будь по-вашему» перед прямым «я вас не люблю». Но почему из этого следует желание сохранить в Дике иллюзии, не понимаю. В общем, со своей колокольни я бы оценила эти слова совсем иначе: дескать, не хотела я быть с вами резкой, надеялась, что сами догадаетесь, но раз уж по-другому до вас не доходит…
Во всяком случае, не исключаю, что в подобной ситуации могла бы и сама употребить такой оборот, именно в приведенном смысле.
фок Гюнце

от оправдания повешения женщин как врагов до оправдания убийства женщины как обманувшей доверие дистанция совсем невелика.

Хм… Амалия Маран вообще-то виновна в организации убийства главы семьи из корыстных мотивов. То, что Робер уцелел,  никоим образом не ее заслуга. Зато в результате умерла Жозина.
А теперь объясни, как можно нормальным мозгом, а не ричардовым, нивелировать разницу между этим совершенно конкретным преступлением и абстрактным, непонятно в чем заключающемся (видимо, в избавлении от заслуженной тюрьмы) «предательством доверия»?
Неужто, если дурак в меня влюблен и мне доверяет, так я уже и дураком не имею права его считать?