Ричард и Катарина. Кто прав?

[Оляна]

Катарина, по-моему, все Дику правильно сказала - он сам себе создал мир, в котором ему хорошо и комфортно (золотое яйцо). И про любовь к нему Катари он сам себя убедил, у него-же "каждое лыко в строку":  Дженифер Рокслей про себя все время ему намекает, а он это относит на передачу слов королевы.  Точно не помню, но по моим ощущениям никаких особых поводов ему королева не давала.  Особенно после возвращения Дика в Олларию вместе с Альдо. Все ее слова Окделл постоянно перевертывает в свою пользу. Это клиника, причем весьма распространенная и в реальной жизни. Такой "ухажер" в принципе всегда опасен - или сам на себя руки может наложить, или зарежет.

[Эстравен]

   Ричарду с пелёнок твердили о его избранности, о том, что он "не такой, как все". Более того - его предок - сам Святой Алан, покаравший предателя!   Идеал рыцаря, коему нужно всемерно следовать.  В Лаик его третируют, даже друзья - и те оскорбляют память отца.  Правда, в двух первых книгах Повелитель Скал ещё вполне адекватен и вменяем. Но он попадает к Альдо Ракану, выслушивает его бред о "Золотой Анаксии от Седого моря до Померанцевого", и вцепляется и в Альдо, и в его идеи.  Та-Ракан убеждает Дикона ( а он из породы вечно ведомых, за него всё выбирают и решают другие ) в избранности Повелителей. И крыша едет. И чем дальше, тем быстрее.  Кто достоин стать Пловелительницей Скал? Только королева. И если раньше у Дикона ещё были проблески здравого смысла, что, мол, Катари любит Рокэ, и это правильно, ибо Прекрасная Дама должна любить Непобедимого Воина, то позднее все сомнения улетучиваются.
   Дикон живёт в своём собственном мире, центром которого является его персона.  Он крайний эгоцентрик, рассматривающий окружающих, происходящие события через призму отношения к себе, любимому и несравненному. А самовнушение - вообще великая вещь, в этом Окделл обгонит всех других персонажей на десяток хорн.  И вдруг... его богиня называет его "надорским болванчиком", а лучший друг, которому он доверял, ради спасения которого помчался в покои королевы, оказывается, просто манипулировал им.  Но и это вполне вписывается - позднее, когда Дикон возвращается в особняк Алвы - в созданную им картину мироздания.  В конце круга Молний была Октавия, на закате Скал - Катари. Поэтому надо избавиться от проклятой, лживой иконы.  Ну а он - разумеется, истинный преемник Алана, покаравший предательство.
  Только вот Алан Окделл, хоть и совершил преднамеренное убийство, не желая слушать объяснений, и думать не мог, чтобы отомстить беременной Октавии, убить её вместе с мужем, обрывая проклятый род. 
   Дикон пошёл дальше своего предка. Он поднял руку на беременную женщину, и чудо, что брат Анджело успел спасти принца Октавия , он требовал от вдовствующей королевы немедленного бракосочетания, поскольку идея женитьбы на Катари к этому времени полностью завладела им. Он уже воспринимает Карла Четвёртого как своего пасынка, хотя новый брак вдовствующей королевы имеет в том числе политическое значение, и ни родичи Катари (Робер и Жермон), ни родичи Фердинанда (Ноймаринен и др.) вряд ли дадут согласие.  И ни о каком аффекте не может идти и речи, по крайней мере, на момент убийства. Да, Розалин погибла по чистой случайности, рука с кинжалом соскользнула.  Но Катари Дик убивает сообразуясь с чувством долга. Она предала его чувства, его доверие - её надо убить. За преданное доверие, кстати, должен был поплатиться Штанцлер, Карваль просто опередил Окделла. 
   - Идём! Если хочешь жить, идём... - это не пустая угроза. Дикон всё видел и всё понимал. Он должен был это сделать, и он сделал. В память отца и изгаженной, оболганной любви. Катари поняла, что сейчас будет, чего не может не быть. Она не молила и не просила прощения, она молчала, вддёрнув подбородок. Рыцарь не может уступить шлюхе, рыцарь может простить всё, кроме презрения. Дикон ударил, и королева засмеялась!    
   И ведь он действительно считает себя рыцарем!   Последним рыцарем Великой Талигойи, которому для полного счастья недостаёт только Щита Скал.  Нет, крыша уже не поехала, она улетела, сорванная ветром. 

  Катари в последнем разговоре со Штанцлером и Окделлом можно только восхищаться, хотя она и спровоцировала невольно собственную гибель.    Что до Дикона... Quos Deus vult perdere dementat.  Бедная Розалин... 

[Яртур]

Да, Катарина вела себя как королева. Может, кто-то и осудит  её за то, что она так невовремя решила зарезать Ричарда  правдой-маткой, вместо того, чтобы переиграть его с помощью лести и мнимой покорности (а что, наверно, смогла бы!). Но у меня этот поступок вызывает восхищение.

[number93]

Да, Катарина вела себя как королева. Может, кто-то и осудит  её за то, что она так невовремя решила зарезать Ричарда  правдой-маткой, вместо того, чтобы переиграть его с помощью лести и мнимой покорности (а что, наверно, смогла бы!). Но у меня этот поступок вызывает восхищение.

Ценой жизни Дрюс-Карлион...
Я так плохо о королеве не думаю...
Просто, очень устала...
Восхищаться нечем в этой ситуации... Только сожалеть...
Умная сильная женщина... Была бы в норме - обошлось бы без трагедий, полагаю...

[ratoncillo]

И вот еще пару слов о "бедной Розалин" - местами звучали фразы (извините, что не цитирую), что, мол, она жертва случая, но Дик по-своему прав, так что се ля ви, не очень-то ее и жалко, все закономерно. А вот представьте себе, что на месте Розалин оказалась Селина, например, автор ведь не виноват, что не предсавил нам Розалину так, чтобы мы к ней прониклись... Тогда поступок Окделла становится еще ужаснее.
А насчет Катари, имхотельно, знала она все, и про то, что Окделл там себе нафантазировал, и про то, что надумал, знала и намеренно его не разубеждала, зачем - не понятно, м.б., относилась к тому типу женщин, когда любой поклонник идет "про запас", потом не рассчитала собственного на него влияния, и - оп... В данной ситуации Катарина виновата лишь в том, что вовремя не поспособстовала помещению Окделла в уютненькую комнатку с мягкими стеночками, без остреньких предметиков, окошечек и дверочкой, запирающейся снаружи...

[Holiday]

Да, Катарина вела себя как королева. Может, кто-то и осудит  её за то, что она так невовремя решила зарезать Ричарда  правдой-маткой, вместо того, чтобы переиграть его с помощью лести и мнимой покорности (а что, наверно, смогла бы!). Но у меня этот поступок вызывает восхищение.

Ценой жизни Дрюс-Карлион...
Я так плохо о королеве не думаю...

Ведь Катарина была согласна на все, когда Окделл приставил кинжал к чужой шее.
Но девушка попыталась вырваться. То ли свою королеву хотела спасти, то ли  испугалась и запаниковала. И погибла...
После такого идти на уступки к убийце?
Все таки "на гербе Ариго леопард". Все таки Катарина давно тяготится тем, чего прежде натворила из слабости.

Все это вместе сложилось, вот и не смогла уступить. Столько раз раньше уступала и поступалась, а в этот раз просто не смогла...

СПОЙЛЕРЫ

А про "восхищаться" - не знаю.
Не могу восхищаться ядерным взрывом. Не могу сказать красиво это или нет. Могу только сказать, что для меня это противоестественно...

[kostr]

Ценой жизни Дрюс-Карлион...

По-моему, она как раз бросила всякое притворство после смерти Розалин. До этого еще пыталась, и именно ее спасти. Честно говоря, "бедняжка Розалин" для меня лично прозвучало как "бедная дурочка". Трудно осуждать, конечно, но все же хоть капельку бы ей мужества и ума. А то от Катари требуем прям нечеловеческого самообладания…

[Kandra]

Порадовал второй вариант. Предложение заменить убийство в состоянии аффекта запланированным.

[Yolka]

Вот и я прочитала. На два раза. Повторю то, что ранее писала в параллельной теме, но уже по свежим впечатлениям.
Что ж, Катарина мне и раньше нравилась, в последней книге – не разочаровала.
Как можно обвинять ее в моральной деградации Ричарда, по-прежнему, не понимаю. Весьма хотелось бы от «прокуроров» услышать обоснования: конкретные действия или слова королевы и «ответный» поступок Дика. Вообразил себя влюбленным он еще до первой аудиенции. В отравлении Алвы роли Катарины я тоже не вижу, ибо мне трудно поверить что без этих двух встреч, щенок не пошел бы на преступление ради спасения Катари от интриг Дорака, а спокойно согласился бы с ее гибелью (см. пункт первый). Сама же «жертва» об убийстве не заговаривала, и непосредственно после разговора с ней и Дика даже мысли такой не возникло. В ее взаимности Дик уверен не был аж до Сакаци, но вряд ли вина Катарины в том, что после знакомства с «сюзереном» у парня крышу окончательно понесло.
Гораздо больше в «падении» Окделла, ИМХО, виноваты его друзья и доброжелатели. Как верно заметил юный Катершванц, он принимал сначала Старую галерею, затем 4-е место и привыкал. А потом было неоднократное спасение жизни, помощь в истории с фамильным кольцом, деньги, самая дорогая куртизанка столицы, незаслуженный орден и безнаказанность от Рокэ, «защита душевного спокойствия» от Робера, который упорно не желает тыкать мальчика носом в окружающее дерьмо, типа «благородства Люра» или «при Альдо не пытают пленных», прощение и свобода от той же Катари. В итоге, сам «герой», особенно после промывки мозгов от «великого анакса», благодеяния принимает, как должное и единственно возможное, а зачастую их не замечает вообще. Доброжелатели же слишком благородны, чтобы указать на то, что он, в общем-то, получил халяву. Вот так и выросла из бестолкового, но симпатичного поросенка отменная свинья. Эх, его бы вовремя к Райнштайнеру на воспитание, может, и вышло бы что путное. Вот уж кто чужд "не имеющей смысла жалости".
Впрочем, обвинять в поступках Окделла вышеперечисленных персонажей я не буду, ибо за свои деяния любой человек должен нести ответственность сам и только сам. Хотя существо, способное на убийство из-за оскорбленного самолюбия, человеком не является. Тем более, на убийство беременной женщины. Мразь. Причем, отборнейшая. Ну, и опять же, убить  ради собственных мелких страстишек регента, человека, на котором в настоящий момент держится спокойствие, если не страны, то хотя бы ее столицы и прилегающих районов, тоже для меня запредельно. Хотя для такого эгоцентрика вполне, наверное, естественно, об этом он и раньше не думал.
ЗЫ. В голосовании - 5-й вариант.

[Gileann]

Вот и я прочитала. На два раза. Повторю то, что ранее писала в параллельной теме, но уже по свежим впечатлениям.
Что ж, Катарина мне и раньше нравилась, в последней книге – не разочаровала.
... Впрочем, обвинять в поступках Окделла вышеперечисленных персонажей я не буду, ибо за свои деяния любой человек должен нести ответственность сам и только сам. Хотя существо, способное на убийство из-за оскорбленного самолюбия, человеком не является. Тем более, на убийство беременной женщины. Мразь. Причем, отборнейшая.

Елка, два раза браво! Во-первых, за то, что выразила мнение, под которым я готов подписаться. Во-вторых, за взятие барьера 1000 в карме - событие редкое и замечательное!   

[Dama]

А насчет Катари, имхотельно, знала она все, и про то, что Окделл там себе нафантазировал, и про то, что надумал, знала и намеренно его не разубеждала, зачем - не понятно, м.б., относилась к тому типу женщин, когда любой поклонник идет "про запас",

Зачем - это как раз понятно, пыталась найти хоть кого-то, на кого могла бы положиться, создать если не собственную партию, то хоть кружок преданных лично ей людей.

[Солейто]

Проголосовала за пятый вариант
Не заслуживала она смерти. Отбросив личные качества участников трагедии (на тему которых тут было много споров) - Катарина многое сделала для Олларии. Для того, чтобы сохранить то, что уцелело. Относительное спокойствие, воцарившееся в городе, держалось во многом на ней. Не говоря уж о том, что Ричард в принципе не имел права убивать регента.
Если у Катарины и были грешки до случившегося раканьего безобразия, то она их искупила абсолютно, ИМХО.
А Ричарду....мда. Искупать и искупать.

[Nimue]

Совершенно согласна с несколькими предыдущими постами. Катарина играла и против Штанцлера, и против ЛЧ, и против Альдо, и против Манриков, и за Алву - то есть всеми силами способствовала благополучию Талига и столицы. Со своими обязанностями справлялась отлично. А проблемы с личной моралью - не самая большая беда государственного деятеля, если он справляется со своими обязанностями. Дик - Повелитель Скал, потом цивильный комендант, потом - обвинитель на суде, потом - как он думал, член регентского совета, то есть тоже государственный деятель. Так он о своей стране и не вспоминал. Он даже не захотел за неё сражаться на войне. Государственные деятели должны мыслить не как простые обыватели. Дик о своей отвественности перед страной, городом, Надором, Кэртианой забыл напрочь. Помогло это ему сохранить личную мораль и человеческую добродетель? Едва ли. Так что позиция Катарины выглядит гораздо оправданней.

[FiKs15]

Мой ответ - №3, хотя хотелось также выбрать и восьмой В каком надо быть состоянии чтобы поднять руку на беременную женщину? Мне подобного, наверно, никогда не понять

[Inga]

А насчет Катари, имхотельно, знала она все, и про то, что Окделл там себе нафантазировал, и про то, что надумал, знала и намеренно его не разубеждала, зачем - не понятно, м.б., относилась к тому типу женщин, когда любой поклонник идет "про запас",

Зачем - это как раз понятно, пыталась найти хоть кого-то, на кого могла бы положиться, создать если не собственную партию, то хоть кружок преданных лично ей людей.

Она не видела, кто такой Окделл? На что он способен, вернее не способен? И на что он нужен? как на него опираться? Я скорее поверю в то, что надеялась дальше вешать лапшу и использовать послушное орудие...