Ричард и Катарина. Спойлеры - II

[Elana1960]

[
Где и кем доказано (и о ком из детей Вы, кстати, говорите?)? Аргументы в пользу того, что дети - Оллары, приводились и неоднократно, а вот веских аргументов за других отцов хм... маловато для категоричных утверждений. ИМХО


Возьму свои слова назад, если упомянутое в спойлерах имя ребенка, которого носила Катарина, принадлежит Фердинанду Оллару.

[Janis]

Я не защищаю Дика в данном случае - он убил женщину и как мне кажетс яотнюдь не в состоянии аффекта - в таком состоянии заложников не берут.

И на том спасибо.

Но Катарина не является невинной жертвой.

*мрачно* И где, в какой период истории за подобную "вину" полагалась смертная казнь? Уж давайте будем честны, Дик Катари убивает не за шашни с Алвой и даже не за манипуляции, а за то, что посмела ему, Повелителю Скал, отказать и дать по морде за хамство. Он репортер, цитату я приводила.
Так вот, в те нежные средневековые времена, о к-рых вы поминаете, за свою навязчивость по отношению к королеве-регенту (даже без убийства этой самой королевы) Дик, скорее всего, поплатился бы жизнью.
И, кстати, то, что он совершил - однозначно смертный приговор. Двойное жестокое убийство. При этом политическую подоплеку к нему притянуть - даже Инголса не надо. Одна из жертв - регент, чудом выжил наследник престола...как по мне, так high treason там в полный рост. Занха, тут и думать нечего.

А во времени Средневековья, в принципе во многом аналогичные описываемым в романе, женщину изменявшую мужу могли и камнями побить и убить- а в России вообще в землю иной раз закапывали, а коронованных особ как минимум в монастырь ссылали.

В романе у нас описана страна с совершенно другими законами, там никого не побивают камнями за адюльтер. Давайте от этого танцевать, а?

[Риш]

Не надо ссылок на таинственные обстоятельства, когда мои сообщения приравниваются к гласу божьему.
Но обсуждение модерирования и ответы на модераториал - прописанное в правилах деяние. Как и продолжение оффтопа.

Когда через 4 дня Sir_Rumata выйдет из бана - он легко сможет открыть новую тему с конспирологическими изысканиями на предмет "кому может быть выгодно убийство Катарины".

Но - только через 4 дня.

Модератор

[Elana1960]

За свою работу деньги получает проститутка, а шлюха - женщина легкого поведения

Это одно и то же.

код:

ШЛЮ'ХА, и, ж. (простореч. вульг.).
1. Неряшливая, неопрятная женщина. 2. Женщина легкого поведения, проститутка (презрит.).

Толковый словарь русского языка Ушакова

ШЛЮХА: == потаскуха -
ПОТАСКУХА: женщина легкого поведения
Толковый словарь Ожегова.

[Janet40]

Я не защищаю Дика в данном случае - он убил женщину и как мне кажетс яотнюдь не в состоянии аффекта - в таком состоянии заложников не берут.
Но Катарина не является невинной жертвой.
А во времени Средневековья, в принципе во многом аналогичные описываемым в романе, женщину изменявшую мужу могли и камнями побить и убить- а в России вообще в землю иной раз закапывали, а коронованных особ как минимум в монастырь ссылали.

Ммм... Эрэа, а вы не ответите на наши вопросы?
И по второму Вашему пункту. Честно говорю, я, наверно, не самый большой специалист в истории, но такой практики, как общепринятой, припомнить не могу. Подскажите источник, пожалуйста.

[Вешатель]

И где, в какой период истории за подобную "вину" полагалась смертная казнь? Уж давайте будем честны, Дик Катари убивает не за шашни с Алвой и даже не за манипуляции, а за то, что посмела ему, Повелителю Скал, отказать и дать по морде за хамство.

И еще назвать свиньей.

[Elana1960]

Повторяюсь - не оправдываю Дика, и не надо меня благодарить за это
Но и Катарину не считаю абсолютно, ну полностью чистой и без вины пострадавшей. Если ей Дикон был так противен - так и надо было ему в лицо сказать, а не водить парня за нос - может и не было бы всего этого.

[Rodent]

В этом треде книгу кто-нибудь читал, господа моралисты?  Никто не понял, зачем Катарине связь с Алвой, реальная или вымышленная, и о чем вообще речь?

[Elana1960]

Я не защищаю Дика в данном случае - он убил женщину и как мне кажетс яотнюдь не в состоянии аффекта - в таком состоянии заложников не берут.
Но Катарина не является невинной жертвой.
А во времени Средневековья, в принципе во многом аналогичные описываемым в романе, женщину изменявшую мужу могли и камнями побить и убить- а в России вообще в землю иной раз закапывали, а коронованных особ как минимум в монастырь ссылали.

Ммм... Эрэа, а вы не ответите на наши вопросы?
И по второму Вашему пункту. Честно говорю, я, наверно, не самый большой специалист в истории, но такой практики,
как общепринятой, припомнить не могу. Подскажите источник, пожалуйста.

"Погуглите". например, церковный Устав Ярослава Мудрого.
Также можете посмотреть здесь http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/17486
Или прочитать роман "Князь Серебряный" и иже с ними.

[Veresk]

За свою работу деньги получает проститутка, а шлюха - женщина легкого поведения

За свою работу деньги получает проститутка, а шлюха - женщина легкого поведения

А какое отношение Ричард Окделл имел к вдове Фердинанда Оллара, что бы судить ее? Он был ее братом, женихом, супругом? даже возлюбленным его назвать нельзя так как Катарина ему ничего не обещала - да она делала двусмысленные заявления, но намеки не повод для убийства и не заверения в вечной любви и преданности. Называть женщину шлюхой только на основании того, что кто-то где-то сказал без достаточных на то оснований, показывает предвзятое отношение к данной конкретной женщине. На протяжении всего цикла ОЭ Катарина  была замечена только в одной двусмысленной ситуацией с герцогом Алва, что кстати может делать ее не только женщиной легково поведения, но и жертвой обстоятельств. Вы же не будете спорить, что среди интриг Дорака-Штанцлера-Алва-Катари не все гладко и прозрачно и кто, кому и как пудрил мозги не известно и на момент событий в ШС

[Elana1960]

А никто и не говорит, что он ее убил за это и я в том числе.

[Риш]

Если ей Дикон был так противен - так и надо было ему в лицо сказать, а не водить парня за нос - может и не было бы всего этого.

Она в итоге и сказала.

[Janis]

И где, в какой период истории за подобную "вину" полагалась смертная казнь? Уж давайте будем честны, Дик Катари убивает не за шашни с Алвой и даже не за манипуляции, а за то, что посмела ему, Повелителю Скал, отказать и дать по морде за хамство.

И еще назвать свиньей.

О, благодарю, это я упустила. Щас, подождем пару минут, наверняка наша уважаемая оппонентка напомнит нам, что в мусульманских странах и по сей день за такое могут "зарЭзать", так что Дикон, как ни крути, был в своем праве.
*истерично хихикает* СПОЙЛЕРЫ

После того, как на любимом форуме нашлись оправдатели Альдо в истории с Мэллит, я уж думала, что дальше некуда. Оказалось, дальше всегда есть куда, уважаемые эры и эрэа, и это меня удручает.

[Вешатель]

Не понимаю почему по мнению некоторых участников форума королеву, имеющую доказанно как минимум 1 ребенка не от мужа и позволяющую себя застать с Рокэ Алва сидя у него на коленях в весьма недвусмысленной позе, нельзя назвать шлюхой.

Нельзя, поелику Катарина не по собственному почину стала любовницей Алвы.
1. Фердинанд сам свел Алву и Катари. (нет измены)
2. Сохранение брака между Катари и Фердинандом Олларов. (именно это связь и давала гарнтии нерасторжения брака).
3. То что королева не любила Фердинанда как мужчину или мужа, то королева это всего лишь жертва династических связей и государственных интересов. 

[Veresk]

эрэа Elana1960 вы называете её шлюхой, он называет её шлюхой.  Его точку зрения я хотя бы могу понять, но вашу увы нет. Повторюсь на протяжении всего романа существуют только намеки на легкомысленное поведение Катарины и только от тех людей, которые доверия совершенно не заслуживают.