Ричард и Катарина. Спойлеры - II

[Elendil]

Ох... эрэа Veresk очень хорошо сформулировала то, до чего так и не дошел я. Добавлю: если бы Ричард в самом деле в душе был "рыцарем", коим он себя называет, то, услышав разговор, как его "использовали", и в итоге он натворил уйму неблаговидных поступков, его в первую очередь бы терзали мысли именно об этих поступках. А если бы он в самом деле любил Катарину при этом... "Катари, любимая моя... как ты могла?!"

Ну не похож он на человека с разбитым сердцем, потерявшим от этого голову...

[Sir_Rumata]

Риш
Извините, а как при такой авторитетности и прочем Альдо все-таки дошел до столицы? Наверно очень крепкое государство было, где все готовы были костьми леч за Олларов.
Насколько помню, входя во дворец Дик не думал убивать Катари, а с фрейлиной вообще может был почти не знаком и уж тем более не планировал именно ее брать в заложницы. Но в итоге ряда произошедших казалось бы случайных событий имеем две убитых женщины. Я очень сомневаюсь, что сцена с открыванием "правды" не была заранее спланирована, а дальше Дика понесло.

[Rodent]

Как-то казалось мне, что некоторые ситуации в определенном обществе в проговаривании не нуждаются.  Казалось мне зря.
Ну что ж, давайте тогда проговорим.  Просто для очистки совести.

1. В настоящее время в нормальной военной или террористической ситуации, в боевой обстановке, при возможности этого избежать, в различимо беременную женщину стрелять не будут.  Ее могут убить по ошибке, ее могут убить, не разобрав, что с ней, ее могут убить потому, что не смогли остановить иным путем.  Во всех упомянутых случаях это будет нежелательным исходом.
Во времена, аналогичные описанным, законы действовали хуже, сословные привилегии значили больше, но, тем не менее, беременность была причиной для отсрочки или даже вовсе неприменения смертной казни. 
А непредосудительным убийство беременной женщины сочли бы разве что в обстановке Тридцатилетней войны, и то не все и не везде. 
И аргумента "она была плохая" не поняли бы.
И аргумента "прикрывается животом" не поняли бы.  Потому что считали, что, что бы там ни было, если вообще было, а ребенок не виноват. 

2.  В нашем случае был еще шантаж жизнью совершенно непричастного третьего лица с последующим убийством и попытка изнасилования, правда, несколько вялая, опыта не хватило.
Замечу, что фрейлина королевы - не телохранитель и технике безопасности при взятии в заложники ее никто не обучал да и не должен был.  Это, вообще-то, было обязанностью Ричарда и подобных ему - защищать этих женщин от насилия. 
Замечу также, что за фрейлину он взялся, желая показать Катарине "силу".  "Силу", понимаемую как "максимальная подлость, примененная к беззащитному".  За такую расшифровку термина ни фрейлина, ни сама Катарина ответственности не несут - такого Ричарду Окделлу даже Штанцлер не внушал...

3.  Личные качества пострадавших отношения к делу не имеют вообще.  Но раз уж пошла такая пьянка, мне несколько нерадостно видеть, как читатели с такой мерой полноты становятся на точку зрения Ричарда Окделла.  Допустим, он не заметил, что свободой, жизнью и наличием у него мало-мальски терпимого будущего он обязан Катарине и Роберу, причем, именно в этой последовательности.  И не один раз обязан.  Но на читателей кто этот морок навел?  И что бы это значило? 
Следует ли мне считать, что когда Ричард не замечает благодеяний, оказанных Алвой, это дурно, а когда - оказанных Катариной, то все хорошо?

4. Любезно предоставленная ссылка о том, что считать состоянием аффекта.  http://www.rusmedserv.com/psychsex/affekt.htm

[Veresk]

Sir_Rumata  сцена была спланирована для Дика, но не Катариной и Августом. СПОЙЛЕРЫ

Дженифер Рокслей готовила ее для Катари и Робера в надежде, что подслушав их он избавится от влюбленности в королеву, Дик вернулся раньше намеченного срока и Рокслей воспользовалась шансом, и направила Дика в давно заготовленную "ловушку для Катари" не думаю что она хотела убийства королевы, но что задумывалось как "шутиха под ноги" оказалось "бомбой за шиворот"

[smbgray]

Как жаль, что не послушали умного маршала "Что касается Ричарда Окделла, то, по мнению маршала, его следует для его же пользы заключить под стражу. Если вы с этой мерой не согласны, герцог Окделл останется на свободе, но за все, что он при этом совершит, ему придется ответить в соответствии с военным временем и законами Талига."

[Elendil]

Личные качества пострадавших отношения к делу не имеют вообще.  Но раз уж пошла такая пьянка, мне несколько нерадостно видеть, как читатели с такой мерой полноты становятся на точку зрения Ричарда Окделла.  Допустим, он не заметил, что свободой, жизнью и наличием у него мало-мальски терпимого будущего он обязан Катарине и Роберу, причем, именно в этой последовательности.  И не один раз обязан.  Но на читателей кто этот морок навел?  И что бы это значило? 
Следует ли мне считать, что когда Ричард не замечает благодеяний, оказанных Алвой, это дурно, а когда - оказанных Катариной, то все хорошо?

А ведь кстати! И никто из нас об этом не вспомнил... Может, когда-то в прошлом, по указке Августа Штанцлера, и "использовала". Но то было когда-то. А вот то, что Катарина вытащила его из Багерлее - было совсем недавно. При том, что в отличие от Робера, Мевена и некоторых других ЭТОГО у нее были все основания там оставить, а то и судить. Правом регента, за многочисленные и доказанные преступления. И лучше бы она так и сделала, кстати...

[Sir_Rumata]

Veresk
А вы уверены что Дженифер говорит всю правду? И что там не было еше третьего лица?
Одно дело якобы неразделенная любовь фрейлины, Робер небось тогда пожаелет Дженифер. А вот соучастие в интриге против ее величества это уже другая мера наказания.
Тут можно исходить из следущего:
1) Чисто импровизация Дженифер и прочие роковые случайности. Без теории заговора.
2) Это сделано не без участия третих лиц.
3) Катарина сама спланировала такой спектакль, но не расчитала меры воздействия на Дика.
4) Воздействие трех факторов сразу на смену вектора поведения Дика.

[mag_]

Veresk
А вы уверены что Дженифер говорит всю правду? И что там не было еше третьего лица?
Одно дело якобы неразделенная любовь фрейлины, Робер небось тогда пожаелет Дженифер. А вот соучастие в интриге против ее величества это уже другая мера наказания.

Эр Sir_Rumata... Мы уже имеем практически официальное утверждение - не было там никакой подоплеки

С уважением,
mag

[Sir_Rumata]

mag_
Эр Sir_Rumata... Мы уже имеем практически официальное утверждение - не было там никакой подоплеки
Извините, а ссылку можно на слова автора?

[Veresk]

Veresk
А вы уверены что Дженифер говорит всю правду? И что там не было еше третьего лица?
Одно дело якобы неразделенная любовь фрейлины, Робер небось тогда пожаелет Дженифер. А вот соучастие в интриге против ее величества это уже другая мера наказания.
Тут можно исходить из следущего:
1) Чисто импровизация Дженифер и прочие роковые случайности.
2) Это сделано не без участия третих лиц.
3) Катарина сама спланировала такой спектакль, но не расчитала меры воздействия на Дика.

Не помню что бы где-то говорилось о неразделенной любви ... расчет там был со всех сторон и со стороны катари, и со тороны Денифер один Дик как обычно ничего не видит и не замечает ... прямо перетряхивало когда на  "кодовое" слово  - "гиацинты" он навоображал себе целую историю с тайными посланиями

[mag_]

Эр Sir_Rumata... Мы уже имеем практически официальное утверждение - не было там никакой подоплеки
Извините, а ссылку можно на слова автора?

Увы, авторской ссылки дать не могу  Но на соседней странице высказалась эрэа Риш - а опыт говорит, что вряд ли в этом вопросе ее мнение разойдется с авторским 

С уважением,
mag

[Sir_Rumata]

Увы, авторской ссылки дать не могу   Но на соседней странице высказалась эрэа Риш - а опыт говорит, что вряд ли в этом вопросе ее мнение разойдется с авторским
Возможно и совпадает, но пока это не очевидно.
Меня удивляет Талиг: убили королеву и местные пинкертоны больно легко верят в версию, что Дженифер.... Она конечно может оказатся верной, но в условиях войны и внутренней нестабильности это больше напоминает нежелание выносить сор из избы и глубоко копать, а то вдруг там всплывет какая-нибудь значимая персона и т.д. и т.п. Смахивает на дело Мировича.

[C@esar]

Может, когда-то в прошлом, по указке Августа Штанцлера, и "использовала". Но то было когда-то.

Гм... Оно конечно было "когда-то", но вот Штанцлер и Катарина немало приложили усилий, дабы герцог Окделл пришел к тому, к чему пришел - покушение на Рокэ, Алат, Альдо, Ракана...

[фок Гюнце]

А я начинаю впадать в раскаяние и отчаяние...

Когда нашу мразь мог прикончить Моро, большинство из нас, движимые вполне естественным и положенным вменяемым людям от века чувством гуманизма,  достаточно четко и обоснованно замечали, что, выбирая между жизнью хорошего коня Морро и не очень хорошего человека Дикона слдедовало бы выбрать второе.
Эх... Выясняется, что для спасения жизни Дикона и ызарга убить было бы грехом...

[Elendil]

Sir_Rumata, эр, в этих вопросах мнение Риш можно считать практически прямой информацией от Веры. Но дело даже не в том... Посмотрите, ведь никто, ни с одной стороны, не поддерживает вашей теории "третьего слоя воздействия"! И к слову, вы сами еще ни разу не привели ответа на вопрос - КОМУ это может быть нужно? И зачем был выбран такой ненадежный способ?

Поверьте, эр, я сам - любитель придумывать самые невероятные АУшные варианты развития, но... тут уж слишком много получается натяжек.

Все, на сем лично я выхожу из дискуссии о заговоре "Дика, Дженнифер и некоего Мистера Х", дабы не получить некогда знаменитым хранительским поленом Можем опять же под этот вопрос завести отдельную тему, если найдется еще о чем поговорить ...