ЛП - СПОЙЛЕРЫ: Дик или Робер?

[C@esar]

А просто уйти - из разряда "моя хата с краю"

Чем вариант "уйти" хуже варианта "участвовать в заварушке, которую не считаю оправданной"?
Зачем надо участвовать и терзаться?

Это называется "глас вопиющего в пустыне"...
Конкретнее - он всего лишь настроил бы Карваля против себя.

И что с того? Восстание и Карваль уже не будут проблемой Робера... Он не хотел восстания - так с какого перепоя он должен в нем участвовать?

Манрика и так разбили. Легче от этого?

А что толку бить Манрика, если остальная часть программы не выполнена?
В конце концов, переговоры о перемирии на приемлемых для обеих сторон условиях - это одно, а безоговорочная капитуляция перед Вороном, которому неизвестно какая блажь придет в голову - это другое...

Хочется добавить "и застрелиться самому". Потому что другого варианта в такой ситуации не вижу.

Что-то затеяв переписку с Савиньяком, Робер не спешил стреляться...

Опять таки хата с краю. Закончилось бы это тем, что сдающегося Алву убили бы, как и хотел Альдо.

Во-первых, есть еще Придд.
Во-вторых, это уже будут проблемы не Робера...

А как насчет людей совершенно непричастных? Они, по вашему выражению, "сдохнут" в куда большем количестве...

Неизбежные боевые потери. Неотъемлимая часть войны... В общем, "поздно пить "Боржоми"..." Думать о жертвах надо было раньше. И уходить от Альдо. А не плести интриги за его спиной...

[C@esar]

Окделла я осуждаю, но и Робера не оправдываю. Жалею - да. Я в принципе недолюбливаю таких людей, как Робер, - субъективно хороших, добрых, честных, но объективно приносящих массу  вреда. Потом они раскаиваются, "сознают свою вину, меру, степень, глубину"(с), и их становится жалко, но прозрение и раскаяние не отменяют последствий того, что они совершили.

Ну да... То ворота Доры взорвет, то коня под эшафотом у ПМ примет... То все к башне гонит...
И все мается, как разобраться с последствиями восстания в Эпинэ... Мародерства всякие прекращает... Наизнанку выворачивается, пытаясь сохранить как можно больше человеческих жизней...
Остро нуждающийся в жалости из кресла и очень вредный человек...

И все же есть в Робере черта, которя мне остро не нравится.
Он постоянно думает за других и решает за других, как им (другим) будет лучше.
Он решает за Альдо, за Карваля, за Дика, за Мэллит...

В общем, та же черта, что и, скажем, у Лотты...

[number93]

И все же есть в Робере черта, которя мне остро не нравится.
Он постоянно думает за других и решает за других, как им (другим) будет лучше.
Он решает за Альдо, за Карваля, за Дика, за Мэллит...

В общем, та же черта, что и, скажем, у Лотты...

Путаешь... И чего Дорака не вспомнил...
Любой берущий на себя ответственность за других, вынужден за них решать...
На самом деле это не важно как человек идет к своему долгу, посвистывая, как Марсель или рефлексируя , как Робер...
Идет и все... Воронеет Робер... И Валентин в свои нежные годы... ПМ просто раньше созрел...

[Holiday]

И все же есть в Робере черта, которя мне остро не нравится.
Он постоянно думает за других и решает за других, как им (другим) будет лучше.
Он решает за Альдо, за Карваля, за Дика, за Мэллит...

В общем, та же черта, что и, скажем, у Лотты... 

  Уж лучше пусть решают Эпине, чем Кавендиши.

[C@esar]

И чего Дорака не вспомнил...

А Дорак заботился о благе Талига, который вообще-то своих желаниев не имеет, поскольку личностью не является... 

Любой берущий на себя ответственность за других, вынужден за них решать...

Дык... Все перечисленные - вообще-то совершеннолетние и дееспособные личности и в подопечные к Роберу не напрашивались. Обязанности и права вроде как неотделимы друг от друга... 
Рассмотри к примеру две ситуации с соответствующими результатами:
1) Лотта и письма к Руппи
2) Мэллит и ЕМНИП розы "от Альдо"

[number93]

Рассмотри к примеру две ситуации с соответствующими результатами:
1) Лотта и письма к Руппи
2) Мэллит и ЕМНИП розы "от Альдо"

А давай добавим третью... ПМ не перечислил Дику все покушения от которых его избавил...
Можно еще найти... Когда люди правду-матку не режут...

[C@esar]

А давай добавим третью... ПМ не перечислил Дику все покушения от которых его избавил...

Да он и не обязан был... И вообще право решать за оруженосца у эра наверное все-таки было... 
Кстати, а что изменилось бы, расскажи Алва Дику о покушениях?

Можно еще найти... Когда люди правду-матку не режут...

Не разглашать известную тебе информацию - одно, а открыто лгать или скрывать от человека адресованные ему письма - все-таки немного другое, не находишь?

[Protiv vetra]

Чем вариант "уйти" хуже варианта "участвовать в заварушке, которую не считаю оправданной"?
Зачем надо участвовать и терзаться?

Проблема в том, что уйдя, он терзался бы не меньше. весь остаток жизни провел бы, рассуждая, что мог бы поправить и кого спасти, если бы остался.
А Альдо его уход не заставил бы остановиться.

И что с того? Восстание и Карваль уже не будут проблемой Робера... Он не хотел восстания - так с какого перепоя он должен в нем участвовать?

Не хотелось бы цитировать здесь одного не самого хорошего персонажа, но... " "Хочу домой"? Сколько тебе лет, Дикон?"
В остальном - см. пункт предыдущий.

А что толку бить Манрика, если остальная часть программы не выполнена?
В конце концов, переговоры о перемирии на приемлемых для обеих сторон условиях - это одно, а безоговорочная капитуляция перед Вороном, которому неизвестно какая блажь придет в голову - это другое...

Ох, что-то терзают меня смутные сомнения о приемлимости этих условий для обеих сторон. Я ЛП читала давненько, может, чего и путаю, но, по-моему, повстанцев поначалу особо всерьез не принимали. А потом уже поздно было что-то менять - слишком много людей в деле кровно заинтересованы, не на одного Манрика пистолет найдется...
И потом, Альдо убедить опять-таки не удалось бы. Зная, что случится потом, надо бы конечно прибегнуть к радикальным мерам... Но насчет этого - см. пункт следующий.

Что-то затеяв переписку с Савиньяком, Робер не спешил стреляться...

Учтите, что на тот момент Робер уже знал, на что способен Альдо. И все равно терзался. А на момент восстания Альдо - верный друг и отличный парень, разве что дуреет по молодости...
Даже после несостоявшейся казни заложников Робер продолжает считать Альдо хорошим человеком. Просто, видите ли, приказы его все время перевирают - то Айнсмеллер, то Морен...

Во-первых, есть еще Придд.
Во-вторых, это уже будут проблемы не Робера...

Все-таки снова хочется помянуть хату...
И потом, до суда Придд своей позиции не проявлял. Ну и откуда Роберу было знать, что у него есть такой единомышленник?

Неизбежные боевые потери. Неотъемлимая часть войны... В общем, "поздно пить "Боржоми"..." Думать о жертвах надо было раньше. И уходить от Альдо. А не плести интриги за его спиной...

И потери от этого не стали бы меньше.
А провести переворот изнутри с помощью людей Савиньяка было неплохой идеей. Всяко лучше, чем если бы войскам пришлось штурмовать собственную столицу.

[number93]

А давай добавим третью... ПМ не перечислил Дику все покушения от которых его избавил...

Да он и не обязан был... И вообще право решать за оруженосца у эра наверное все-таки было... 
Кстати, а что изменилось бы, расскажи Алва Дику о покушениях?

Можно еще найти... Когда люди правду-матку не режут...

Не разглашать известную тебе информацию - одно, а открыто лгать или скрывать от человека адресованные ему письма - все-таки немного другое, не находишь?

Нахожу , что приведенные ситуации принципиально разные, если я правильно помню, влюбленный Робер просто не смог сказать Мэллит, что цветы от него...
Робер способен ошибаеться до грани преступного, но ошибается красиво...
И главное, он берет свой долг , как может и как умеет...
Не покоряясь идее и не заигрываясь, в отличии от Дорака...
И набираясь опыта, становится результативен... Сколько людей они с Валентином спасли в Доре...

[C@esar]

Робер способен ошибаеться до грани преступного, но ошибается красиво...

А когда самовольно берешь на себя ответственность за других - ошибаться нельзя...  Вот нельзя - и все...

[C@esar]

Добавлю:
Первый Маршал Рокэ Алва имел право на ошибку на Дарамском поле... Полковник Рокэ Алва, пристреливший генерала Карлиона, права на ошибку не имел...

[number93]

Робер способен ошибаеться до грани преступного, но ошибается красиво...

А когда самовольно берешь на себя ответственность за других - ошибаться нельзя...  Вот нельзя - и все...

У тебя сегодня приступ юношеского идеализма...
Не ошибается тот, кто ничего не делает...
А про "права" это к Достоевскому...

[C@esar]

Не ошибается тот, кто ничего не делает...

Одно с другим не связано.
Я же сказал, что признаю за человеком право на ошибку... пока он не выходит за рамки своих полномочий... 

[Яртур]

Алва мне тоже не нравится.

А Алву-то за что?   

В нем чувствуется внутренний надлом (может, поэтому он и приблизил к себе стабильного и спокойного как удав Марселя). В экстремальных условиях Алве цены нет, а в нормальных? По-моему, он сам будет создавать ситуации, связанные с риском. И вовлекать в них других. Не хотелось бы встретиться с подобной личностью в жизни.

[Protiv vetra]

В нем чувствуется внутренний надлом (может, поэтому он и приблизил к себе стабильного и спокойного как удав Марселя). В экстремальных условиях Алве цены нет, а в нормальных? По-моему, он сам будет создавать ситуации, связанные с риском. И вовлекать в них других. Не хотелось бы встретиться с подобной личностью в жизни.

Спокойный как удав Марсель тоже явно не прочь посоздавать экстремальные ситуации.
А мало ли в жизни личностей, подставляющих голову где надо и где не надо? Сама грешна, каюсь. Люблю по полигону с мечом поскакать - не игр ради, адреналина для.