ЛП - СПОЙЛЕРЫ: Дик или Робер?

[Рей Альтаир]

Проголосовал за 1-й вариант.

[Protiv vetra]

Как можно оправдывать Ричарда? Ладно, когда он пытался отравить Алву, это ему Штанцлер внушил... Но на суде?! Нет, решительно не понимаю!
А Робера жаль ... Эдинственные друзья - крыса и лошадь .

[Abbesse]

Роберу я и вправду давно и глубоко сочувствую - никому бы не пожелала оказаться в его положении, да и сама не стремлюсь. А вот Дик... столько уже сказано и о его невиновности по случаю крайней формы врождённого кретинизма, и об отвратительности его рассуждений и поступков! Да только судьба наградила меня кузеном со всем набором вышеозначенных качеств. Отсюда вывод - Дик - бяка, а Робера жалко.

[C@esar]

Роберу я и вправду давно и глубоко сочувствую - никому бы не пожелала оказаться в его положении

Ну собственно у меня всего один вопрос: а кто поставил Робера в "такое положение"? 

[Abbesse]

Роберу я и вправду давно и глубоко сочувствую - никому бы не пожелала оказаться в его положении

Ну собственно у меня всего один вопрос: а кто поставил Робера в "такое положение"?

Премьер-министру Эпинэ это, конечно, известно лучше, чем остальным по крайней мере, благодаря выгодному географическому и социальному положению Я попыталась мысленно дать точный ответ (с указанием имени, фамилии и координат), но чуть не ушла в глубокий филосовский заплыв (что чревто, знаета ли  ) В списке вариантов отметился как сам Робер, так и кармические законы и иже с ними
Важно вот что - по факту-то жалко

[Мильва]

Роберу я и вправду давно и глубоко сочувствую - никому бы не пожелала оказаться в его положении

Ну собственно у меня всего один вопрос: а кто поставил Робера в "такое положение"? 

По большому счету - он сам, со всеми вытекающими последствиями...

[Artys]

Жалко обоих: и Робера и Дика. Впрочем, Роберу на данный момент удалось выйти из той ситуации, в которую его втянул Альдо с наименьшими потерями. Вы не подумайте, я не то в виду имею, что его не посадили\убили\прокляли, а то, что ему так и не пришлось завершать свой крестовый поход против друга. Мне кажется, если бы Робер принимал участие в убийстве/пленении Альдо, его бы совесть этого не выдержала.Так что спасибо Моро за всё.Хоть и жалко, конечно лошадку, Иноходца мне было бы жаль больше. Что касается Дика, то мне его жалко, так сказать, заранее. Как он поймёт, ЧТО ИМЕННО он в эти дни делал (а он, я уверен, поймёт, ибо автор справедлив),то самое милосердное для него будет-застрелится

[Protiv vetra]

Роберу я и вправду давно и глубоко сочувствую - никому бы не пожелала оказаться в его положении

Ну собственно у меня всего один вопрос: а кто поставил Робера в "такое положение"? 

По большому счету - он сам, со всеми вытекающими последствиями...

С одной стороны - трудно не согласиться.
С другой - как-то не приходит в голову ни одной ситуации, где Роберу можно и нужно было бы поступить иначе. Даже глядя со стороны, не смогла бы посоветовать ничего конкретного. Разве что "Don't worry be happy" 

[C@esar]

С другой - как-то не приходит в голову ни одной ситуации, где Роберу можно и нужно было бы поступить иначе.

Об этом хорошо говорил Рошфор в свое время.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=10154.msg379983#msg379983

Я не знаю что я делал бы на месте Робера. На самом деле - как я могу знать. Но попади я в его ситуацию, мне бы хотелось найти силы поступить следующим образом (последовательно, если не А, то Б и т. д.):
- Объясниться с Альдо в Сакаци и сказать что погоня за троном меня больше не интересует. Если получится - убедить его отказаться от затеи, нет - что ж, каждый пойдет своей дорогой.
- Боюсь, любой разговор с Карвалем перед восстанием ничего не изменит, но его надо провести - хотя бы чтоб не чувствовать себя тряпкой
- Восстание - обязательно завязать переговоры с умеренным крылом правительственной партии (хотя бы через графиню Савиньяк), изложить причины восстания, желание добиться мира, условия, на которых мир будет прочным. Постараться разбить Манрика. Очень постараться. В конце концов разбить  Добрым словом и трехручным мечем можно добиться больше, чем просто добрым словом.
- <Испытываю сильное искушение сказать> - на подходе к Олларии прострелил бы Альдо голову. Это радикально решает проблему. Каким бы разочарованным не выглядел Люра, его теперь будет волновать не месть за крушение планов, а поиски выхода. Лучшим выходом будет присоединиться к заговору против Альдо и просить у Олларов плюшку за верность или, хотя бы, прощение. Наличие боеспособной армии в нескучный момент существования Талига делает надежду на прощение вполне реальной.
- Порвал бы с Альдо перед казнью заложников. У Окделла своя совесть и зовут ее не Рошфор. Потом передо мной встал бы выбор - что делать дальше. Вариантов несколько, не будем углубляться. Вряд ли в этот страшный момент я удалюсь выращивать розы. Но это тоже вариант!
- Если я до сих пор не расплевался с анаксом, значит я зашел уже достаточно далеко чтобы изображать непричастность ко всему что он натворил. Полагаю, стреляцца я не буду, и без меня хватит желающих. Если я с Альдо до этого момента, то буду служить ему на совесть, приведу в порядок армию и встречу Савиньяка (или кого там раттон пошлет). Все мы сдохнем, но вдруг сначала сдохнут они? Потому что Оллары захватили трон и не добили Раканов, потому что Дорак довел до восстания Эпинэ, потому что Фердинанд не сумел удержать корону, потому что они стоят напротив нас и боя не избежать, потому что у меня пистолет заряжен... Получай!

[Мильва]

Роберу я и вправду давно и глубоко сочувствую - никому бы не пожелала оказаться в его положении

Ну собственно у меня всего один вопрос: а кто поставил Робера в "такое положение"? 

По большому счету - он сам, со всеми вытекающими последствиями...

С одной стороны - трудно не согласиться.
С другой - как-то не приходит в голову ни одной ситуации, где Роберу можно и нужно было бы поступить иначе. Даже глядя со стороны, не смогла бы посоветовать ничего конкретного. Разве что "Don't worry be happy" 

В самом начале, когда он мог отказаться от участия в восстании Эгмонта. Ему пришлось бы пойти против семьи, но это было бы его собственное решение.

[Protiv vetra]

Я не знаю что я делал бы на месте Робера. На самом деле - как я могу знать. Но попади я в его ситуацию, мне бы хотелось найти силы поступить следующим образом (последовательно, если не А, то Б и т. д.):
- Объясниться с Альдо в Сакаци и сказать что погоня за троном меня больше не интересует. Если получится - убедить его отказаться от затеи, нет - что ж, каждый пойдет своей дорогой.

Убедить Альдо - из области ненаучной фантастики  . А просто уйти - из разряда "моя хата с краю". Все-таки от Робера была польза - кое в чем он сдерживал Альдо, где-то - не давал устроить массовый геноцид Айнсмеллеру, оправдал Алву... да в конце-концов, поддерживал Матильду и Мэллит.

- Боюсь, любой разговор с Карвалем перед восстанием ничего не изменит, но его надо провести - хотя бы чтоб не чувствовать себя тряпкой

Это называется "глас вопиющего в пустыне"...
Конкретнее - он всего лишь настроил бы Карваля против себя.

- Восстание - обязательно завязать переговоры с умеренным крылом правительственной партии (хотя бы через графиню Савиньяк), изложить причины восстания, желание добиться мира, условия, на которых мир будет прочным. Постараться разбить Манрика. Очень постараться. В конце концов разбить  Добрым словом и трехручным мечем можно добиться больше, чем просто добрым словом.

Манрика и так разбили. Легче от этого?

- <Испытываю сильное искушение сказать> - на подходе к Олларии прострелил бы Альдо голову. Это радикально решает проблему. Каким бы разочарованным не выглядел Люра, его теперь будет волновать не месть за крушение планов, а поиски выхода. Лучшим выходом будет присоединиться к заговору против Альдо и просить у Олларов плюшку за верность или, хотя бы, прощение. Наличие боеспособной армии в нескучный момент существования Талига делает надежду на прощение вполне реальной.

Хочется добавить "и застрелиться самому". Потому что другого варианта в такой ситуации не вижу.

- Порвал бы с Альдо перед казнью заложников. У Окделла своя совесть и зовут ее не Рошфор. Потом передо мной встал бы выбор - что делать дальше. Вариантов несколько, не будем углубляться. Вряд ли в этот страшный момент я удалюсь выращивать розы. Но это тоже вариант!

Опять таки хата с краю. Закончилось бы это тем, что сдающегося Алву убили бы, как и хотел Альдо.

- Если я до сих пор не расплевался с анаксом, значит я зашел уже достаточно далеко чтобы изображать непричастность ко всему что он натворил. Полагаю, стреляцца я не буду, и без меня хватит желающих. Если я с Альдо до этого момента, то буду служить ему на совесть, приведу в порядок армию и встречу Савиньяка (или кого там раттон пошлет). Все мы сдохнем, но вдруг сначала сдохнут они? Потому что Оллары захватили трон и не добили Раканов, потому что Дорак довел до восстания Эпинэ, потому что Фердинанд не сумел удержать корону, потому что они стоят напротив нас и боя не избежать, потому что у меня пистолет заряжен... Получай!

А как насчет людей совершенно непричастных? Они, по вашему выражению, "сдохнут" в куда большем количестве...

[Яртур]

Окделла я осуждаю, но и Робера не оправдываю. Жалею - да. Я в принципе недолюбливаю таких людей, как Робер, - субъективно хороших, добрых, честных, но объективно приносящих массу  вреда. Потом они раскаиваются, "сознают свою вину, меру, степень, глубину"(с), и их становится жалко, но прозрение и раскаяние не отменяют последствий того, что они совершили. Да, к слову, - Алва мне тоже не нравится. Мне симпатичны другие персонажи - Марсель, Валентин Придд.

[Protiv vetra]

Алва мне тоже не нравится.

А Алву-то за что?   

[Котер]

Оба хороши!Т.к.,Надорский поросёнок предал всё,что можно,начиная с памяти отца,а Робер Эпине тоже долго решал за кого он.И наличие у последнего совести не снимает с него никакой ответственности,имхо.

[number93]

Окделла я осуждаю, но и Робера не оправдываю. Жалею - да. Я в принципе недолюбливаю таких людей, как Робер, - субъективно хороших, добрых, честных, но объективно приносящих массу  вреда. Потом они раскаиваются, "сознают свою вину, меру, степень, глубину"(с), и их становится жалко, но прозрение и раскаяние не отменяют последствий того, что они совершили.

Ну да... То ворота Доры взорвет, то коня под эшафотом у ПМ примет... То все к башне гонит...
И все мается, как разобраться с последствиями восстания в Эпинэ... Мародерства всякие прекращает... Наизнанку выворачивается, пытаясь сохранить как можно больше человеческих жизней...
Остро нуждающийся в жалости из кресла и очень вредный человек...