Тридцатилетняя война (1618—1648).

[otchelnik]

Какая же независимость от немецкого ига, когда новой король - тоже немец?   

Новый король, король независмой Чехии,

Ну почему же....
Чехия оказалась бы в составе владений Фридриха 5, курфюрста Пфальца.
Самостоятельности у нее не было бы,  т.к. руководил бы ее монарх другой страны, в состав которого Чехия и входила бы.

Новый король, король независмой Чехии,
Точно так же как и царь независимой Болгарии тоже был немцем.

Здесь проблема в некоторой разнице между Фридрихом 5, курфюрстом Пфальца ( которого провозгласили королем Чехии) и принцем Фердинандом Саксен-Кобург-Готским ( который стал королем Болгарии).
У Фридриха 5 было свое государство- Пфальц . Принимая корону Чехии, он от старых владений не отказывался , Чехия становилась также его владением.
Т.е. как немцкая династия ( т.е. Габсбурги)  правили Чехией ранее, так и с коронацией 4 ноября 1619 г. Фридриха 5 ( который в Чехии стал Фридрихом 1 ) у власти вновь оказалась немецкая династия и правитель иностранного государства.
В Болгарии же ситуация была другая.
Принц Фердинандом Саксен-Кобург-Готским  не был правителем . Он был лишь принцем  Саксен-Кобург-Готского дома Эрнестинской линии династии Веттинов.
Конечно, это влиятельный род правил и в Португалии, и в Бельгии , и нынешние Винзоры - фактически Саксен-Кобург-Готы , но  владений его в Германии, честно сказать , было весьма мало...
У принца Фердинанда Саксен-Кобург-Готского перед призванием его на престол Болгарии их не было совсем.
Вот в чем разница.
Болгария призвала на трон принца без владений , и оставалась независимой.
Чехия призвала на трон государя. который был влиятельным правителем значительных немецких земель и вошла в его державу.

О остальном ( надо много рассказать  )   - завтра.

[BunkerHill]

Чехия призвала на трон государя. который был влиятельным правителем значительных немецких земель и вошла в его державу.

Я еще раз вынужден повторить вопрос, как это отменяет тот факт, что восстание чехов было национальным, и как это отменяет тот факт, что Фердинанда Габсбурга чехи, после пары лет правления решили попросить нафиг?
Как это отменяет факт что Фердинанд Габсбург занимался преследованиями по религиозному и этническому признаку? 
И на каком осчновании Вы считаете людей борющихся за свое вероисповедание и свою свободу, "предателями и бунтовщиками"?

[Whitehound]

Я конечно, понимаю, что это продолжение некоего спора...
Но, хотелось бы осознать смысл происходящего 

[V01dem4r]

Я конечно, понимаю, что это продолжение некоего спора...
Но, хотелось бы осознать смысл происходящего 

Начало было в Кубле =
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12354.0
СПОЙЛЕРЫ

Хотя я и не очень понимаю, зачем в данном случае надо было создавать тему, тем более в Подфоруме История, т.к. изначально суть спора была в выяснении разницы, почему по мнению эра Отшельника борющиеся с Австрийцами за независимость чешские лютеране и кальвинисты - это предатели и мятежники, Фридрих I Австрийский же прекрасный и благородный человек, но одновременно при этом, борющиеся с Иранским режимом бахаисты и христиане - это мученики и жертвы репрессий, а Ахмадинежад - кровожадный упырь...

[Whitehound]

СПОЙЛЕРЫ

Хотя я и не очень понимаю, зачем в данном случае надо было создавать тему, тем более в Подфоруме История, т.к. изначально суть спора была в выяснении разницы, почему по мнению эра Отшельника борющиеся с Австрийцами за независимость чешские лютеране и кальвинисты - это предатели и мятежники, Фридрих I Австрийский же прекрасный и благородный человек, но одновременно при этом, борющиеся с Иранским режимом бахаисты и христиане - это мученики и жертвы репрессий, а Ахмадинежад - кровожадный упырь...

Вот и я не очень понимаю - причем здесь Тридцатилетняя война 

[Змей]

Болгария призвала на трон принца без владений , и оставалась независимой.
Чехия призвала на трон государя. который был влиятельным правителем значительных немецких земель и вошла в его державу.
Все дело в размере владений. Одно дело Габсбурги, другое мелкий Пфальц. Англия призвала на престол Ганноверского владыку и ничего!

[otchelnik]

Болгария призвала на трон принца без владений , и оставалась независимой.
Чехия призвала на трон государя. который был влиятельным правителем значительных немецких земель и вошла в его державу.
Все дело в размере владений. Одно дело Габсбурги, другое мелкий Пфальц. Англия призвала на престол Ганноверского владыку и ничего!

Все-таки Фридрих 5 был курфюрстом. Это многое значит...

[Rochefort]

После Белой Горы уже не был... 

[m12]

к вопросу о приглашениях.
Насколько я знаю, существует такая штука как личная уния. И не всегда она перерастает в  полное слияние. Можете глянуть на Английских монархов из Ганновера, или на цирк вокруг ВКЛ и Польши.

[V01dem4r]

к вопросу о приглашениях.
Насколько я знаю, существует такая штука как личная уния. И не всегда она перерастает в  полное слияние. Можете глянуть на Английских монархов из Ганновера, или на цирк вокруг ВКЛ и Польши.

Есть ещё много случаев подобных уний в трёх Скандинавских монархиях (Дании, Швеции и Норвегии).

[otchelnik]

Чехия призвала на трон государя. который был влиятельным правителем значительных немецких земель и вошла в его державу.

Я еще раз вынужден повторить вопрос, как это отменяет тот факт, что восстание чехов было национальным, ?

Вы так уж уверены, что все   чехи так уж поддерживали восстание ?
Возьмем жертв Второй Пражской дефенестрации-  имперских наместников Вильяма Славата и Ярослава Мартиница  и писца Филиппа Фабрициуса. Три чеха, сохранившие верность императору, должны были заплатить жизнью за свою лояльность и верность клятвам и присяге своему императору.



Ярослав Мартиниц.



Вильям Славата.

Пасмурным утром 23 мая 1618 года в Пражском Граде, собралось много вооруженных людей. Группа из нескольких десятков человек во главе с графом Генрихом Маттиасом Турном, а также Андреас фон Шлик, Вильхельм фон Лобковитц, Венцель фон Руппа, Лингард Колонна фон Фельц, Пауль фон Рикан, братья Кински и прочие, - в основном немецкого происхождения проникла в зал заседаний Чешской Канцелярии. Там заседали пять человек - Вильхельм Славата из Хлума и Кошумберка, Ярослав Боржита из Мартиниц, бургграф Адам фон Штернберг, приор Мальтийского ордена Депольд фон Лобковитц и секретарь Филипп Фабрициус. Открывшаяся дискуссия была вначале мирной, но постепенно страсти накалялись, Мартиница и Славату (оба из старинных славянских родов) – регентов Чешского королевства обвинили в произволе и предательстве интересов страны. Мартинец отвечал, довольно резко и тут Венцель фон Руппа выкрикнул: «Раз таковы обстоятельства, то надо выбросить его по доброй, старой чешской традиции в окно! - интересное высказывание если учесть, что и сам Турн и его сподвижники даже не знали чешского языка. Отпустив, очень уж дряхлых фон Штернберга и приора Депольда по домам разозленные дворяне взялись за Мартиница и Славату, - Вильхельм фон Лобковитц первым схватил Мартиница, затем взяли Славату и потащили перепуганных вельмож к открытым окнам, где те отчаянно цеплялись руками за рамы. Но сильными ударами их заставили разжать



Мартиница выбросили первым, следом последовал Славата. Третьим вытолкнули секретаря Фабрициуса, прятавшегося под столом. Мартиниц, будто бы, перед падением успел крикнуть «Иисус, Мария!», на что протестант Кински скептически заметив: «Посмотрим, как тебе поможет Мария», выглянул в окно и увидав, что Мартиниц жив воскликнул: «Святые угодники, она помогла ему».



Дефенестрационное окно (снизу) - вид изнутри и снаружи (крайнее левое окно, предпоследний этаж). Внизу под окном - памятный обелиск.







Дева Мария спасает советников.
 Протестантские памфлетисты напротив, считали, что их чудесное спасение следует приписать большой навозной куче, в которую они якобы приземлились. Но, существует гравюра того времени, на которой видно, - никакой кучи там нет.



Так что мы видим, что во время дефенестрации  чехи были за императора, немцы - против. 

и как это отменяет тот факт, что Фердинанда Габсбурга чехи, после пары лет правления решили попросить нафиг?
Как это отменяет факт что Фердинанд Габсбург занимался преследованиями по религиозному и этническому признаку? 

Давайте посмотрим на факты.
6 июля 1617 года Фердинанд был избран королем Богемии и 29 июня в Праге состоялась его коронация.
23 мая 1618 г. произошла Пражская дефенстрация.
Т.е. фактически  и года не прошло с момента правления Фердинанда.
Фактически Фердинанд даже не успел приступить к каким-то реформам.
По мнению самого императора, события в Чехии стали результатом интриг протестантов в Германии и Голландии." Этот набат зазвонил не сам по себе, за веревку тянули  совсем из другого места.
К сожалению, нужно отметить , что мятежники в Праге готовы были совершить цареубийство - в петиции от 5 мая 1619 г. они угрожали Фердинанду лично.

И на каком осчновании Вы считаете людей борющихся за свое вероисповедание и свою свободу, "предателями и бунтовщиками"? 

Они дали присягу Фердинанду как своему королю и нарушили ее. 

[Rochefort]

Можете глянуть...

... на Францию и Наварру, например

[Змей]

Все-таки Фридрих 5 был курфюрстом. Это многое значит...
Ничего не значит.

Вы так уж уверены, что все   чехи так уж поддерживали восстание ?
Доля тех и других на ваш взгляд?

Так что мы видим, что во время дефенестрации  чехи были за императора, немцы - против.
То есть три выброшенных пана все чехи? Эр Отшельник, тут интересов США нет можно считать по иной методике, чем иранскую оппозицию.

[otchelnik]

Все-таки Фридрих 5 был курфюрстом. Это многое значит...
Ничего не значит.

Титул курфюрста имел определенное значение. Иначе герцог Максимилиан Баварский не домогался бы передачи себе избирательного права пфальского курфюрста.

"Вы так уж уверены, что все   чехи так уж поддерживали восстание ? "

Доля тех и других на ваш взгляд?

Все-таки значительная часть чехов поддержала  восстание.

[Whitehound]

Так что мы видим, что во время дефенестрации  чехи были за императора, немцы - против.

Насколько я понимаю, за императора были преимущественно католики, а протестанты, соответственно, наоборот.

Все-таки Фридрих 5 был курфюрстом. Это многое значит

К сожалению, он был не самым сообразительным курфюрстом, а это значит еще больше...