Тридцатилетняя война (1618—1648).

[BunkerHill]

Вы так уж уверены, что все   чехи так уж поддерживали восстание ?

Слово "национальное" таки автоматически подразумевает слово все? Пытаетесь передернуть?

Возьмем жертв Второй Пражской дефенестрации-  имперских наместников Вильяма Славата и Ярослава Мартиница  и писца Филиппа Фабрициуса. Три чеха, сохранившие верность императору, должны были заплатить жизнью за свою лояльность и верность клятвам и присяге своему императору.

Возьмем невинных жертв 15-го казачьего кавалерийского корпуса Вермахта, Краснова, Шкуро, Паннвица и Кононова. Четверо русских, сохранившие до конца верность фюреру Германии, должны были заплатить жизнью за свою лояльность и верность клятвам и присяге своему вождю.

Фотографии страстотерпцев постить не буду.

Спросите к чему это я? К тому, что своих из окон не выбрасывают.

Давайте посмотрим на факты.
6 июля 1617 года Фердинанд был избран королем Богемии и 29 июня в Праге состоялась его коронация.
23 мая 1618 г. произошла Пражская дефенстрация.
Т.е. фактически  и года не прошло с момента правления Фердинанда.
Фактически Фердинанд даже не успел приступить к каким-то реформам.

Давайте посмотрим на факты. Как известно перед Фердинандом Штирийским, на троне Священной Римской империи сидел некто Матвей Габсбург. Который пытался проводить политику примирения между католиками и протестантами,  но по настоянию своих многочисленных родственников он в конце концов, усадил на трон Чехии, Фердинанда Штирийского, который вообще-то был уже известен благодаря своим штирийским художествам по отношении к протестантам,  а самое главное, начал с того, что решил изъять из обращения "Грамоту величества" от 1609-го года то есть основополагающий документ, который даровал  протестантам сносные права.
Так что Фердинанд успел натворить дел.

По мнению самого императора, события в Чехии стали результатом интриг протестантов в Германии и Голландии." Этот набат зазвонил не сам по себе, за веревку тянули  совсем из другого места.

Император своими умелыми действиями и религиозным фанатизмом сам неплохо дергал за веревку.

К сожалению, нужно отметить , что мятежники в Праге готовы были совершить цареубийство - в петиции от 5 мая 1619 г. они угрожали Фердинанду лично.

Имели полное право. Он с ними воевать шел вообще-то.

Они дали присягу Фердинанду как своему королю и нарушили ее. 

Когда император отнял у них "Грамоту Величества".

[Змей]

Титул курфюрста имел определенное значение. Иначе герцог Максимилиан Баварский не домогался бы передачи себе избирательного права пфальского курфюрста.
Имел. Но в любом случае Пфальц относительно Чехии куда менее весом чем владения Габсбургов или герцогов Баварских.

Все-таки значительная часть чехов поддержала  восстание
Насколько значителная? Большинство? Меньшинство?

[Rochefort]

Возьмем жертв Второй Пражской дефенестрации...

Да, akizzi написал интересную статью.

Имел. Но в любом случае Пфальц относительно Чехии куда менее весом чем владения Габсбургов или герцогов Баварских.

Пока герцог Баварский не стал курфюрстом, он не участвовал в выборах императора. По сути, именно герцог Максимилиан сделал Баварию более весомой чем Пфальц, однако, в 1618-м году это еще не было очевидно.

[otchelnik]

BunkerHill , Вы правы , говоря о "Грамоте величества".
Но , как мне кажется, Вы упускаете , что"Грамота величества"  и соответствующие ей акты императоров Рудольфа 2 и его брата , императора Матвея  не носила ( как и соответствующий им  " Нантский эдикт" во Франции ) характера государственного закона.
Императоры просто соглашались предоставить свободу вероисповедания, но это было лишь милостью императора , и не имело характера закона  и не было постоянным . Новый император мог подтвердить эти акты, мог и отказать.

"Возьмем жертв Второй Пражской дефенестрации-  имперских наместников Вильяма Славата и Ярослава Мартиница  и писца Филиппа Фабрициуса. Три чеха, сохранившие верность императору, должны были заплатить жизнью за свою лояльность и верность клятвам и присяге своему императору."


Возьмем невинных жертв 15-го казачьего кавалерийского корпуса Вермахта, Краснова, Шкуро, Паннвица и Кононова. Четверо русских, сохранившие до конца верность фюреру Германии, должны были заплатить жизнью за свою лояльность и верность клятвам и присяге своему вождю.   

Фотографии страстотерпцев постить не буду.

Спросите к чему это я? К тому, что своих из окон не выбрасывают.

Все-таки в ситуациях между Вильямом Славатой , Ярославом Мартиницем  и писцом Филиппом Фабрициусом с одной стороны и Красновым, Шкуро, Паннвицем и Кононовым - с другой есть много различий .
1. Первых выкинули из окна ( т.е. фактически попытались убить) без всякого суда и следствия.
Над вторыми все-таки был произведен суд и проведено следствие.
2. Первые были невиновны ни в каких преступлениях ( по крайней мере,юридически их не в чем обвинить).
Вторые виновны за преступления , совершенные ими на советских  территориях, оккупированых нацистской Германией.

Возьмем жертв Второй Пражской дефенестрации...

Да, akizzi написал интересную статью.

Я с большим интересом его всегда читаю.
Причем он приводит такие подробности, о которых нигде не прочтешь ранее.

[C@esar]

2. Первые были невиновны ни в каких преступлениях ( по крайней мере,юридически их не в чем обвинить).
Вторые виновны за преступления , совершенные ими на советских  территориях, оккупированых нацистской Германией.

Очень интересно. А по немецким законам преступления Краснова и иже с ним точно являлись преступлениями?

[otchelnik]

2. Первые были невиновны ни в каких преступлениях ( по крайней мере,юридически их не в чем обвинить).
Вторые виновны за преступления , совершенные ими на советских  территориях, оккупированых нацистской Германией.

Очень интересно. А по немецким законам преступления Краснова и иже с ним точно являлись преступлениями?

Честно скажу, что не силен в немецких законах , особенно времен Третьего Рейха.
Но ИМХО, что даже по ним они являлись преступниками.

[Иштван]

Очень интересно. А по немецким законам преступления Краснова и иже с ним точно являлись преступлениями?

Насколько я помню, приказ ОКВ "о военной подсудности в районе "Барбаросса" к ним относился, так что нет, не являлись.

[BunkerHill]

Императоры просто соглашались предоставить свободу вероисповедания, но это было лишь милостью императора , и не имело характера закона  и не было постоянным . Новый император мог подтвердить эти акты, мог и отказать.

Ну то есть имератор это джигит, и хозяин своего слова, захотел дал, захотел взял назад.
Слабый аргумент для оправдания его поступков, не находите?

1. Первых выкинули из окна ( т.е. фактически попытались убить) без всякого суда и следствия.
Над вторыми все-таки был произведен суд и проведено следствие.

Первых выкинули из окан после того как они приехали рассказать чехам об отмене "Грамоты Величества". Кстати почему в статье этот момент опущен?
Они точно так же пытались совершить беззаконие в отношении чехов-протестантов.

2. Первые были невиновны ни в каких преступлениях ( по крайней мере,юридически их не в чем обвинить).
Вторые виновны за преступления , совершенные ими на советских  территориях, оккупированых нацистской Германией.

Вторые не были виновны в преступлениях на советской территории, 15 КК преступления совершал на территории Италии и Югославии.

Честно скажу, что не силен в немецких законах , особенно времен Третьего Рейха. 
Но ИМХО, что даже по ним они являлись преступниками.

Не являлись, ибо действовали в рамках приказов по противопартизанской деятельности издаваемых командованием на Балканах. Все вышеперчисленные граждане, являются должностными лицами, а не рядовыми мародерами которых можно было бы обвинить в изнасилованиях и убийствах, они отдавали приказы, по уничтожению населения.

Так все таки, эр otchelnik, воспоследует ли ответ на мои вопрос, в частности почему Фердинанд который осуществлял религиозные гонения лучше тех, кто ему и его подручным сопротивлялся?

А то Вы все время акцентируете на частностях и подсовываете великомучеников.

[Змей]

Пока герцог Баварский не стал курфюрстом, он не участвовал в выборах императора. По сути, именно герцог Максимилиан сделал Баварию более весомой чем Пфальц, однако, в 1618-м году это еще не было очевидно.
Однако в смысле территории, населения и ресурсов - Бавария ЕМНИП была круче и раньше.

[Rochefort]

Однако в смысле территории, населения и ресурсов - Бавария ЕМНИП была круче и раньше.

Честно говоря, я не помню что там было с Баварией раньше, зато роль Пфальца во французских религиозных войнах мне запомнилась. Пфальц был центром немецкого наемничества и Иоганн-Казимир несколько раз водил ландскнехтов во Францию и Нидерланды - к большой финансовой выгоде. А вот чем в это время отметилась Бавария, я не знаю.

Набег на Википедию дал неожиданный результат - Баварией и Рейнским Пфальцем управляли две ветви одной семьи Виттельсбахов. Родственички. Правда, очень сильно дальние И сами земли некогда находились под единым управлением, но были поделены между несколькими наследниками.

К слову, Фридрих V был женат на дочери английского короля (Якова I). Во время гражданской войны трое сыновей уже умершего Фридриха как раз находились в Англии, причем если Руперт и Мориц сражались на стороне Карла, то старший, Карл-Людвиг, сидел в Лондоне и намекал парламенту что он был бы куда более подходящим королем    Теперь по крайней мере понятно, почему Карл не слишком доверял Руперту - с такими-то родственниками по ту линию фронта!

[Змей]

Бавария  выделила  до половины католического контингента у Белой Горы.
Да и по карте выглядит солиднее.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Germania1648%283%29JPG.JPG

[Rochefort]

Максимилиан оказался очень хорошим правителем и чем-то вроде финансового гения. Он сумел найти средства и завести у себя армию. Тилли пригласил. Собственно, у императора армии не было (почти не было - как и у любого монарха того времени) и когда началась война ее пришлось импровизировать  (как и другим участникам). Даже генералов по ленд-лизу прислали из Испании.

[Змей]

Максимилиан оказался очень хорошим правителем и чем-то вроде финансового гения. Он сумел найти средства и завести у себя армию.
Всё так, но кажется мне, что Бавария и раньше была богаче, многолюднее и сильннее Пфальца. Плюс лежала куда ближе к Чехии. То же самое и с Габсбургами. Посему Фридриха чехи могли считать более предпотительным, как слабейшего.

[Rochefort]

Посему Фридриха чехи могли считать более предпотительным, как слабейшего.

Фридрих предпочтительнее уже тем, что он протестант

[Змей]

Это само собой!