Не так страшен черт... - IX

[Гаррольд]

Эр Бункерхил  с этими чешскими дворянами которых осудил герцог Лихтештейна все очень сложно, присягу императору они приносили и ее (присягу) нарушили, изменники как не крути, другое дело, что чехи их сами считают национальными героями и со своей колокольни правы. Герцог Лихтешейн получил земли чешских дворян по праву сильного и затем эти же земли вновь по праву сильного у них отобрало чешское правительство. Пока Чехия объективно сильнее чем карликовый Лиштехейн и на вопли политических лилипутов может не обращать внимания.  В 17-19 веках герцоги Лиштехейна были объективно сильнее чем чехи и владели этими землями по праву сильного. А теперь этими же землями по праву сильного владеет Чехия.

[BunkerHill]

Нет, я не в состоянии этого понять, поскольку Вы, уважаемый BunkerHill , явно не в курсе происходивших тогда в Чехии событий....
Действительно, королем Чехии в то время был немец,  император Священной Римской империи, Фердинанд 2 Габсбург.
Но Вы, вероятно, не знаете, кого восставшие чехи объявили королем Чехии вместо Фердинанда 2....
Новым королем Чехии стал курфюрст Пфальца Фридрих 5.
Естественно, тоже - немец.
Так что никакой  ,как Вы говорите " независимости Чехии против немецкого ига"(с) не было и в помине. 

 

Еще раз Вам повторяю если Вам непонятно.
В Чехии вспыхнуло национально-освободительное восстание до призвания на престол Фридриха №1.Восставшие пригласили на престол отдельной, независимой Чехии Фридриха №5 Пфальца.
И в дальнейшем боролись против Фердинанда в составе Евангелической унии за защиту протестантизма на территории Чехии.

Если Вы не в курсе, то любимый Вами король Фердинанд №2 занимался весьма неполиткорректным делом, а именно религиозными гонениями на кальвинистов и лютеран, изгонял их с принадлежащих им земель, заставлял уезжать из страны.

Так что чехи поднявшие восстание, не только боролись против габсбургского ига, но еще и были мучениками за веру.

А теперь объясните мне, почему Фердинанд - прекрасный и благородный человек, чехи кальвинисты и лютеране - бунтовщики, Ахмадинежад - кровавый упырь, а посаженные им в тюрьму христиане и бахаисты - невинные люди и мученики за веру?

[otchelnik]

Нет, я не в состоянии этого понять, поскольку Вы, уважаемый BunkerHill , явно не в курсе происходивших тогда в Чехии событий....
Действительно, королем Чехии в то время был немец,  император Священной Римской империи, Фердинанд 2 Габсбург.
Но Вы, вероятно, не знаете, кого восставшие чехи объявили королем Чехии вместо Фердинанда 2....
Новым королем Чехии стал курфюрст Пфальца Фридрих 5.
Естественно, тоже - немец.
Так что никакой  ,как Вы говорите " независимости Чехии против немецкого ига"(с) не было и в помине. 

 

Еще раз Вам повторяю если Вам непонятно.
В Чехии вспыхнуло национально-освободительное восстание до призвания на престол Фридриха №1.Восставшие пригласили на престол отдельной, независимой Чехии Фридриха №5 Пфальца.
И в дальнейшем боролись против Фердинанда в составе Евангелической унии за защиту протестантизма на территории Чехии.

Но Вы же сами говорили, что:

Цитировать 

цитата из: BunkerHill на вчера в 18:53:40
цитата из: otchelnik на вчера в 18:07:37
или были конфискованы у предателей, выступивших против императора.


Прошу заметить, для национального чешского правительства, это были не предатели, а национальные герои боровшиеся за независимость Чехии против немецкого ига.  Поскольку Вы очень любите иранскую оппозицию, восстающую против ненавистного Вам Ахмадинежада, Вы должны это понимать.

Какая же независимость от немецкого ига, когда новой король - тоже немец?   

[BunkerHill]

Какая же независимость от немецкого ига, когда новой король - тоже немец?   

Новый король, король независмой Чехии, Точно так же как и царь независимой Болгарии тоже был немцем. Никакого противоречия, я тут не вижу. Чехов просто задолбало к тому времени правление Фердинанда который всюду насаждал католицизм.

Так у Вас есть что ответить по существу в части гонений на протестантов, и светлого высокоморального облика Фердинанда?

[V01dem4r]

Какая же независимость от немецкого ига, когда новой король - тоже немец?

Эр что-то имеет против немцев? Нет ли здесь расизма?

[Gorvin]

Дался тебе этот расизм. Европоцентризм в постах Отшельника прозреваю я. А вообще,  в ситуации с Фердинандом и чехами я за чехов. Ибо пивцо и "Швейк", а что  породили австрийцы в мире литературы? Унылейшего Кафку. Кто-нибудь пил австрийское пиво? Сомневаюсь. Ну и право наций на самоопределение, и свобода совести, конечно. Тут даже эру Отшельнику трудно будет возразить.

[Gileann]

Какая же независимость от немецкого ига, когда новой король - тоже немец?

Эр что-то имеет против немцев? Нет ли здесь расизма?

Расизма здесь нет. Есть демагогия. Причем не со стороны отшельника.

[V01dem4r]

Какая же независимость от немецкого ига, когда новой король - тоже немец?

Эр что-то имеет против немцев? Нет ли здесь расизма?

Расизма здесь нет. Есть демагогия. Причем не со стороны отшельника.

Вполне возможно. Зато со стороны Отчельника невооружённым глазом просматриваются двойные стандарты = чехи кальвинисты и лютеране - бунтовщики и предатели, при этом бахаисты и христиане - невинные жертвы гэбистских репрессий. Фердинанд - законный правитель и прекрасный человек, а Ахмадинежад - кровавый узурпатор, пожирающий девушек с выщипанными бровями.

[Gileann]

Расизма здесь нет. Есть демагогия. Причем не со стороны отшельника.

Вполне возможно.

Спасибо за подтверждение.

Зато со стороны Отчельника невооружённым глазом просматриваются двойные стандарты = чехи кальвинисты и лютеране - бунтовщики и предатели, при этом бахаисты и христиане - невинные жертвы гэбистских репрессий. Фердинанд - законный правитель и прекрасный человек, а Ахмадинежад - кровавый узурпатор, пожирающий девушек с выщипанными бровями.

Осталось обьяснить, эр Внилуандемфор, какая разница между кальвинистами и лютеранами, с одной стороны, и христианами, с другой.

[otchelnik]

Поскольку все больше  мы говорим о Тридцатилетней войне , решил открыть в соответствующую тему :

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12355.0

Лучше нам переехать туда...

[V01dem4r]

Зато со стороны Отчельника невооружённым глазом просматриваются двойные стандарты = чехи кальвинисты и лютеране - бунтовщики и предатели, при этом бахаисты и христиане - невинные жертвы гэбистских репрессий. Фердинанд - законный правитель и прекрасный человек, а Ахмадинежад - кровавый узурпатор, пожирающий девушек с выщипанными бровями.

Осталось обьяснить, эр Внилуандемфор, какая разница между кальвинистами и лютеранами, с одной стороны, и христианами, с другой.

Это вопрос мне? Каких именно христиан имел ввиду Отчельник, рассказывая про жуткие репрессии в отношении их мне не известно. Спрашивайте это у него.
Про разницу тоже вопрос к нему. Это у него чешские кальвинисты и лютеране борющиеся с Австрийцами - мятежники и предатели, а иранские христиане неизвестной мне ветви христианства, идущие против Иранских законов - мученики.

[Gileann]

Зато со стороны Отчельника невооружённым глазом просматриваются двойные стандарты = чехи кальвинисты и лютеране - бунтовщики и предатели, при этом бахаисты и христиане - невинные жертвы гэбистских репрессий. Фердинанд - законный правитель и прекрасный человек, а Ахмадинежад - кровавый узурпатор, пожирающий девушек с выщипанными бровями.

Осталось обьяснить, эр Внилуандемфор, какая разница между кальвинистами и лютеранами, с одной стороны, и христианами, с другой.

Это вопрос мне?

Ну конечно Вам. Поскольку текст взят из Вашего поста и не оформлен в виде цитаты. 

Каких именно христиан имел ввиду Отчельник, рассказывая про жуткие репрессии в отношении их мне не известно. Спрашивайте это у него.
Про разницу тоже вопрос к нему. Это у него чешские кальвинисты и лютеране борющиеся с Австрийцами - мятежники и предатели, а иранские христиане неизвестной мне ветви христианства, идущие против Иранских законов - мученики.

Замечательно. Значит ответить Вы не можете, но при этом уверены в двойных стандартах. Все веселее и веселее...   

[V01dem4r]

Замечательно. Значит ответить Вы не можете, но при этом уверены в двойных стандартах. Все веселее и веселее...

Хммм... Это становится таки интересно. Какое интересно отношение имеет вопрос, какие именно христиане в Иране подвергаются гонениям, к двойственности стандартов?
Если вы не видите никакой двойственности в ситуации, когда с точки зрения Отчельника одни гонимые - предатели и бунтовщики, а другие, точно такие же гонимые - мученики, то вам видимо этого и не хочется видеть. Другие варианты подобного не видения я не рассматриваю, т.к. вы всё-таки пока что до сих пор создавали впечатление довольно умного и вполне здравомыслящего человека. Не хочется таки разочаровываться в своих впечатлениях...
ЗЫ СПОЙЛЕРЫ

Если вы пытаетесь изобразить или спародировать мою манеру общения с Отчельником (а у меня постепенно начинает складываться именно такое впечатление), то ИМХО переигрываете, причём заметно...

[Gileann]

СПОЙЛЕРЫ

Если вы пытаетесь изобразить или спародировать мою манеру общения с Отчельником (а у меня постепенно начинает складываться именно такое впечатление), то ИМХО переигрываете, причём заметно...

СПОЙЛЕРЫ

Переиграть здесь невозможно. Вы вне любой конкуренции. 

[tigris]

Кто-нибудь пил австрийское пиво? Сомневаюсь.

Gorvin, Вы несправедливы к австрийскому пиву - "Эдельвейс" очень даже хорош. Ну и про "Гессер" забывать не будем. Думаю, что многие эту марку пробовали и оценили.