Не так страшен черт... - IX

[Гаррольд]

      СПОЙЛЕРЫ

     Собственно говоря, есть все основания утверждать, что островки такого рода «обычного права» уже существуют в РФ, образуя целые архипелаги. Мне не раз приходилось слышать от очевидцев (и даже отчасти лично познакомиться с этими явлениями) о тех отношениях, которые царят в некоторых забайкальских поселках и деревнях. Там и грабят, и убивают, но власть в это просто не вмешивается. Некоторые воинские части живут в режиме своеобразной осады, отбиваясь от безбашенной деревенской гопоты, которая диковинного и давно вымершего в их краях зверя – участкового – бояться не привыкла. Про Тыву пару лет назад доводилось слышать рассказ тамошнего чиновника: в некоторые села без взвода автоматчиков лучше вообще не соваться (пристрелят). Правят там свои туземные авторитеты, которым и на федеральную, и на республиканскую власть глубоко плевать. Сегодня такое «обычное право» охватывает лишь некоторые островки, но в условиях системного коллапса эти островки вырастут в континенты.
            Описанным внутренним пяти полюсам силы, которые образуются в момент самораспада режима, соответствуют (в общем и целом) два проекта относительно России, имеющиеся в современных США, ЕС, КНР, Японии и мусульманских арабских странах. Первый условно можно назвать немецким, второй – американским.    Немецкий проект предполагает окончательное расчленение  России, a-la «балканизация». Этому проекту адекватны все вышеописанные внутренние сепаратистские центры силы. Отрыв и тотальная исламизация Кавказа, а за ним Башкирии и Татарии интересны Саудовской Аравии, Турции и т.д.  Козе понятно, что никакой «маленькой Швейцарии» из независимой Бурятии или «мультикультурной» Дальневосточной республики не выйдет. Формально независимые, они превратятся де-факто в колониальные владения Японии, Китая и США).
             Впрочем, именно в ЕС и НАТО есть определенные круги, которые в таком развитии событий не заинтересованы. Ведь когда почти 1/6 часть суши приходит в движение – это очень напрягает. И изменение баланса сил на евразийском континенте тоже многих настораживает. Все-таки нынешняя Россия, волей-неволей, является неким буфером на пути Китая и радикального исламизма.
            Альтернативой является американский проект. В данном случае, от России могут быть оторваны сравнительно небольшие куски (вроде Курил с Южным Сахалином или Карелии с Выборгом), а прочая территория должна будет сохранять видимость государственного единства. При распаде режима РФ НАТО инициирует, вплоть до ввода ограниченного контингента, приход к власти «демократических сил». Затем наиболее интересные объекты (месторождения природных ресурсов, атомное оружие) берется под прямой контроль, и начинаются судорожные попытки построения «демократии». В Москве, вблизи резиденции правительства, и в соответствующих местах Петербурга или, скажем, Новосибирска, эти попытки, скорее всего, увенчаются успехом. По всей же остальной России их ждет тотальное фиаско. Ибо забытому русскому народу (да и многим национальным меньшинствам) все эти демократические игры будут просто неинтересны. Как? Ну, так же, как в сегодня в Афганистане или Ираке. Люди не будут видеть в этом американском проекте чего-либо, важного и нужного им непосредственно. Вследствие этого, территория «обычного права» в самом скором времени будет совпадать с территорией России. А сам описанный проект, несмотря на свою привлекательность для кое-кого, скоро потонет в крови, грязи и, главное, дороговизне, плавно перетекая в немецкий вариант.
           Единственная надежда во всем этом надвигающемся дурмане: появление проекта, нацеленного на сохранение России, и адекватной ему внутренней силы. То есть это должен быть проект, ориентированный на русскую нацию. Хорошая новость пока что одна: такой проект сейчас активно разрабатывается некоторыми элитами восточноевропейских стран. Но до этого еще надо дожить, перейдя тот дурманный сумрак, в который погружают сейчас Россию овладевшие ей политические карлики-паразиты.

http://www.apn-spb.ru/publications/article6201.htm

[Erk]

Ну, давайте по порядку. Хотя боюсь, что в результате раскладывания по полочкам придется открывать новую тему.

Любое общественное явление развивается и в развитии видоизменяется. Статика обществу несвойственна. Капитализм - не исключение.
При этом остаются три кита: частная собственность, наемный труд, рынок. Повторю еще раз - как преобладающие формы, не искючительные.

Вот только рынка как такового в развитых странах нет. Именно как всеобщего регулятора, не зависящего ни от чего, кроме соотношения спроса и предложения.
Так что один из трёх китов балансирует на кончике хвоста и, естественно, служить критерием "капиталистичности" не может.

[Гаррольд]

            http://Уехавшие за рубеж российские ученые написали открытое письмо президенту
         Группа российских ученых, работающих в настоящее время за границей, обратилась к президенту и премьеру РФ с открытым письмом. Специалисты назвали положение дел в российской фундаментальной науке катастрофическим и призвали лидеров государства принять ряд мер, которые могли бы спасти ситуацию. Полный текст письма доступен здесь.
           Авторы письма выделяют четыре основные проблемы российской науки. Первая - ее существенное отставание от науки мирового уровня. Вторая - отсутствие стратегического планирования развития науки, которое позволило бы выделить ясные цели дальнейшего движения. Третья - низкая заработная плата научных работников, которая спровоцировала резкое падение престижа научных профессий и кадровый дефицит. Четвертой проблемой ученые назвали ухудшение качества преподавания естественнонаучных дисциплин, которое привело к снижению уровня подготовки студентов и аспирантов. 
           Написавшие письмо специалисты отмечают, что эти трудности возможно преодолеть только при участии государства. Они добавляют, что для восстановления российской науки необходимо разработать целую систему мероприятий. При ее подготовке чиновникам необходимо привлечь "выдающихся ученых, представителей министерств, промышленности, а также зарубежных экспертов".
           В числе мер, которые должны быть предприняты, авторы письма указывают повышение уровня оплаты труда научных работников и увеличение общего финансирования науки, выделение важнейших направлений научно-технического прогресса, привлечение в Россию ведущих специалистов из-за рубежа (в качестве одного из способов сделать это авторы называют строительство коллайдера частиц высоких энергий нового поколения). Кроме того ученые отмечают необходимость создания прозрачной системы финансирования науки и укрепления системы независимых научных грантов. Еще одной мерой, которая могла бы спасти положение дел в российской науке, специалисты называют активную популяризацию научных знаний.
          Это не первое письмо, адресованное лидерам государства, подписанное большим числом научных работников. Полтора года назад ученые обращались с требованием не допустить введения ученых степеней по теологии. Однако в 2009 году богословские степени были уравнены с научными степенями. В конце сентября ученые обратились к Медведеву с просьбой внести изменения в систему выделения средств на научную деятельность и воспрепятствовать сокращению финансирования государственных научных фондов и массовых конкурсов ФЦП "Научные и научно-педагогические кадры инновационной России".

http://www.lenta.ru/news/2009/10/02/letter1/

http://www.hep.phys.soton.ac.uk/~belyaev/open_letter/

[Gileann]

Просто хочу отметить что сами по себе определения капитализма и социализма оказались не вполне удовлетворительными и потребовалось вводить понятие "того чего преобладает". И это еще не все, помнится на Западе бытовало мнение что у нас был не социализм, а "государственный капитализм".

Увы, эр Лоренц, похоже мне не удалось обьяснить, что не бывает "определений самих по себе".  Определения не даются богами, их люди придумывают. Нет самого по себе определения ночи. Или дня. Или твердого тела...

 

А как считать преобладание? Продукт созданный государственным сектором в сравнении с частным?

Если надо считать и результаты неочевидны, значит не преобладает. 

А определять используется или нет наемная рабочая сила в смешанной экономике, где она и там и там пашет за з\п?

Простите, не понял. Что Вы имеете в виду?

Вот только рынка как такового в развитых странах нет. Именно как всеобщего регулятора, не зависящего ни от чего, кроме соотношения спроса и предложения.

*задумчиво*
Это - да. Как таковой я рынок видел только один - Привоз в Одессе. А у них там где ж ему взяться... 

*с недоумением*
Ну почему никто классиков не читает?  А я ведь уже эра Бункерхилла процитировал чуть выше...

Всеобщий регулятор... абсолютное оружие... идеальный газ... универсальный превращатель... Ах, как мы верим в чудеса! 

*озабоченно*
На всякий случай, дабы в дальнейшем не возвращаться к программе 9-го класса советской средней школы: рынок - это отношения. Так же как и собственность, впрочем. Вот тут внизу парочка определений, первых попавшихся, но вполне пристойных - могут пригодиться. 

СПОЙЛЕРЫ

Рынок
1) место купли-продажи товаров и услуг, заключения торговых сделок;
2) совокупность экономических отношений, проявляющаяся в сфере обмена товаров и услуг, в результате которых формируются спрос, предложение и цена.
Р. обособились в результате разделения труда. По мере углубления и расширения мировых хозяйственных связей Р. постепенно утрачивают национальные и территориальные границы, объединяясь в мировые Р. Структура Р. чрезвычайно многообразна. По виду продаваемого товара выделяют Р. сырья, материалов, драгоценностей, средств производства, недвижимости, машин и оборудования, продовольственных товаров, рынки различных услуг (рекламных, строительных, туристских и пр.), валютный, фрахтовый, кредитный, потребительских товаров, информационного и интеллектуального (духовного) продукта, инноваций, капитала, валюты, ценных бумаг, труда, рабочих мест и рабочей силы. По масштабам охвата территории различают мировой, зональные, региональные, государственные R, а применительно к каждой стране — внутренние и внешние Р. По уровню конкуренции Р. делятся на высоко-конкурентные (свободные), монополистической конкуренции, олигополистические, монополистические (закрытые). Различают тж. легальные (официальные) и нелегальные (теневые, черные) Р. Р. ценных бумаг делят на первичные и вторичные, на которых происходит перепродажа ценных бумаг. На каждом товарном рынке складываются центры торговли (т.н. "основные" Р.), цены которых являются базисными при определении уровня цен на соответствующие товары.
Энциклопедический словарь экономики и права
http://www.smoney.ru/glossary/%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA

Рынок
Совокупность социально-экономических отношений в сфере обмена, посредством которого осуществляется реализация товарной продукции и окончательно признается общественный характер заключенного в ней труда. РЫНОК является формой связи между товаропроизводителями. В его основе лежат экономические отношения, порожденные разделением труда и формамисобственности на средства производства. Основные элементы рыночного механизма — цена, спрос, предложение. С точки зрения территориальных гра ниц и его масштабов, различают местный РЫНОК, национальный (внутренний) и мировой (внешний).
Финансовый словарь
http://www.smoney.ru/glossary/fin_enc/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA

[MIB]

Ну, давайте по порядку. Хотя боюсь, что в результате раскладывания по полочкам придется открывать новую тему.

Любое общественное явление развивается и в развитии видоизменяется. Статика обществу несвойственна. Капитализм - не исключение.
При этом остаются три кита: частная собственность, наемный труд, рынок. Повторю еще раз - как преобладающие формы, не искючительные.

Вот только рынка как такового в развитых странах нет. Именно как всеобщего регулятора, не зависящего ни от чего, кроме соотношения спроса и предложения.
Так что один из трёх китов балансирует на кончике хвоста и, естественно, служить критерием "капиталистичности" не может.

А я бы, с присущей мне мерзостью, попросил бы обосновать этот тезис. 

[Gileann]

Вот только рынка как такового в развитых странах нет. Именно как всеобщего регулятора, не зависящего ни от чего, кроме соотношения спроса и предложения.
Так что один из трёх китов балансирует на кончике хвоста и, естественно, служить критерием "капиталистичности" не может.

А я бы, с присущей мне мерзостью, попросил бы обосновать этот тезис. 

Ну это уж слишком, эр MIB! Сказано - нет, значит - нет! 

[MIB]

Вот только рынка как такового в развитых странах нет. Именно как всеобщего регулятора, не зависящего ни от чего, кроме соотношения спроса и предложения.
Так что один из трёх китов балансирует на кончике хвоста и, естественно, служить критерием "капиталистичности" не может.

А я бы, с присущей мне мерзостью, попросил бы обосновать этот тезис. 

Ну это уж слишком, эр MIB! Сказано - нет, значит - нет! 

Ну да, главное для нас, сирых, жирненьким выделить.  И, в принципе, этого ведь уже достаточно. 
Помниться, в свое время, когда я дюже молод был, на перовом курсе, сдал я курсовую с подчеркиванием главных мыслей и выделением жирным определений. Мой научный руководитель, профессор Ильинская стебалась надо мной потом два месяца не переставая, замечая, что без моих выделений она бы, дюже убогая, конечно главную мысль не нашла и важного бы не увидела. А так я ее спас просто.

Было очень стыдно. 

Но, видимо, у ряда специалистов научные руководители воистину не могли выделить главную мысль сами, откуда и проистекает явление...  А еще разницы между тезисом и фактом не ощущали. 

[Гаррольд]

Россия поставила исторический рекорд по добыче нефти

              Объем добычи нефти в России в сентябре 2009 года вырос на 1,7 процента по сравнению с сентябрем прошлого года до 40,95 миллиона тонн, сообщает Центральное диспетчерское управление топливно-энергетического комплекса России (ЦДУ ТЭК). Если учесть, что в американском нефтяном барреле 0,1364 тонны, то сентябрьская добыча нефти в России составила 300,3 миллиона баррелей, или 10,01 миллиона баррелей в сутки. Как передает Bloomberg, этот показатель является историческим рекордом для постсоветской России.
              Экспорт российской нефти в сентябре текущего года составил 20,41 миллиона тонн, или 149,61 миллиона баррелей. Таким образом, Россия экспортировала 4,99 миллиона баррелей нефти в сутки, что составляло 49,85 процента от общей суточной добычи сырья в стране. По сравнению с сентябрем прошлого года этот показатель увеличился на 6,1 процента, или на 1,18 миллиона тонн (8,66 миллиона баррелей).
               Несмотря на рост добычи нефти, производство нефтепродуктов в России снизилось. В частности, в сентябре текущего года производство бензина сократилось на процент по сравнению с аналогичным периодом 2008 года и составило 2,93 миллиона тонн. Производство дизельного топлива сократилось на 1,2 процента, а авиакеросина - на 15,9 процента. Объемы выпуска этих нефтепродуктов в сентябре составили 5,52 и 0,72 миллиона тонн.
             8 сентября 2009 года агентство Bloomberg сообщило со ссылкой на данные международного энергетического агентства, что по итогам второго квартала текущего года Россия вышла в мировые лидеры по экспорту нефти и нефтепродуктов впервые со времен распада СССР. РФ, экспортировавшая 7,4 миллиона баррелей в сутки, опередила Саудовскую Аравию (7 миллионов баррелей в сутки). По сравнению с первым кварталом Россия нарастила объемы экспорта на 0,15 миллиона баррелей в сутки, а продажи Саудовской Аравии, напротив, сократились на 0,39 миллиона баррелей.

http://www.lenta.ru/news/2009/10/02/oil/

[Etlau]

http://np-press.ru/news/1769.html

«Люди в Ачинске – его рабы»
На минувшей неделе федеральный канал «ТВ Центр» показал авторскую программу известного журналиста Андрея КАРАУЛОВА «Момент истины». Значительная ее часть была посвящена обсуждению проблем «Русала», в том числе Ачинского глиноземного комбината.


- Если бы это был на самом деле хозяин, он бы вкладывал и думал и о производстве, и о людях. А здесь все делается только для прибыли, для себя. А больше ни для чего...
- «РусАл» до последнего выкачивает все…

- На тех рабочих местах, где было три-четыре человека, остался один. Говорят, были случаи, что люди падали в обморок.

- Бригада молодых людей, молодых менеджеров приезжает по команде своих хозяев из Москвы с единственной задачей: отжать все. Десятки городов можно назвать, где так происходит, десятки комбинатов. Они работают пять дней в неделю, на два дня уезжают в Москву, стоят самолеты…

Люди в этом Ачинске – его рабы, его крепостные. Смерд. Просто есть вещи, которые положено не понимать. Положено так себя вести. ДЕРИПАСКА очень умный и сильный человек. Они очень привилегированные люди. Но у них нет ни любви к этому производству, ни ощущения, что оно – их. Они вообще не любят производство!

КАРАУЛОВ:
- А тогда зачем они вообще России? Такой высокопарный, может, вопрос…

КУРГИНЯН:
- России они незачем. Они считают, что Россия – это среднесрочный проект выдаивания денег. Это такая корова, из которой надо выкачать сколько-то молока, а потом забить на мясо. Это не хозяева государства, это не класс, которому нужна Россия. Это класс – для себя, а не класс для России…

[Erk]

Рынок
Совокупность социально-экономических отношений в сфере обмена, посредством которого осуществляется реализация товарной продукции и окончательно признается общественный характер заключенного в ней труда. РЫНОК является формой связи между товаропроизводителями. В его основе лежат экономические отношения, порожденные разделением труда и формами собственности на средства производства. Основные элементы рыночного механизма — цена, спрос, предложение. С точки зрения территориальных гра ниц и его масштабов, различают местный РЫНОК, национальный (внутренний) и мировой (внешний).
Финансовый словарь
http://www.smoney.ru/glossary/fin_enc/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA 

Вот суть-то в том и состоит, что в современных условиях рынок (в смысле процитированного определения) и перестаёт быть "формой связи между товаропроизводителями", так как в настоящее органы госуправления вмешиваются в его деятельность в такой степени, что именно они не просто определяют правила взаимоотношений участников рынка, а становятся его основными участниками. Примеров этому на протяжении последних десятилетий и особенно последниз пары лет не счесть, и всем вам они известны. Вполне естественно, что говорить после этого о "свободном рынке" уже не приходится.
Фактически цены на таком рынке формируются в достаточно слабой зависимости от спроса и предложения (особенно если обратиться к фондовому рынку).
Спрашивается: можно ли столь исковерканный по сравнению с первоначальным и столь сильно меняющийся по малопонятным правилам механизм считать отличительным критерием того или иного строя?

[irbis_ru]

нет уже нигде чистой экономики и капитализма

Возможно, "чистого" и нет (идеала вообще нигде не существует). Но вот называть "социалистическим" строй, где нарушаются основополагающие принципы социализма (согласно "отцам-основателям") - это нонсенс!
Либо - придется признать, что "отцы-основатели" (мар-зма - лени-зма) грубо ошибались в своих определениях... 

Это про что?

[irbis_ru]

Ну, давайте по порядку. Хотя боюсь, что в результате раскладывания по полочкам придется открывать новую тему.

Я этого и боялся. Что разговор начнет увеличиваться.

Любое общественное явление развивается и в развитии видоизменяется. Статика обществу несвойственна. Капитализм - не исключение.

Да. когда голосовать стал один император, то демократия не исчезла, она видоизменилась:) Ибо Государство это Я!

Ну зачем грубить?  Я с Вами соглашусь, если Вы согласитесь, что футбол с "вне игры" - не футбол. Но это будет наша с Вами маленькая договоренность - на двоих. 

Не соглашусь. Вот когда поле сменили на бассейн это и правда стал уже не футбол.

Не затрагивает трех китов (смотрите выше). Форм много, суть та же.   

Даже частичная национализация? даже если контрольный пакет у государства? Даже если собственник не распоряжается собственность в полном объеме, а то и вовсе не распоряжается де факто?

По последнему. Правильно было бы вроде прямая демократия.

[irbis_ru]

"Если нечто плавает, как утка, крякает, как утка, и выглядит, как утка - то это утка и есть!" 

У меня знакомый на такую "подсадку" уток стреляет, да. Только это не утка.
одному гражданину уже пришлось как-то вписывать "без перьев".

[MIB]

Рынок
Совокупность социально-экономических отношений в сфере обмена, посредством которого осуществляется реализация товарной продукции и окончательно признается общественный характер заключенного в ней труда. РЫНОК является формой связи между товаропроизводителями. В его основе лежат экономические отношения, порожденные разделением труда и формами собственности на средства производства. Основные элементы рыночного механизма — цена, спрос, предложение. С точки зрения территориальных гра ниц и его масштабов, различают местный РЫНОК, национальный (внутренний) и мировой (внешний).
Финансовый словарь
http://www.smoney.ru/glossary/fin_enc/%D0%A0%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%BA 

Вот суть-то в том и состоит, что в современных условиях рынок (в смысле процитированного определения) и перестаёт быть "формой связи между товаропроизводителями", так как в настоящее органы госуправления вмешиваются в его деятельность в такой степени, что именно они не просто определяют правила взаимоотношений участников рынка, а становятся его основными участниками. Примеров этому на протяжении последних десятилетий и особенно последниз пары лет не счесть, и всем вам они известны. Вполне естественно, что говорить после этого о "свободном рынке" уже не приходится.
Фактически цены на таком рынке формируются в достаточно слабой зависимости от спроса и предложения (особенно если обратиться к фондовому рынку).
Спрашивается: можно ли столь исковерканный по сравнению с первоначальным и столь сильно меняющийся по малопонятным правилам механизм считать отличительным критерием того или иного строя?

Вот так уже лучше.  Хотя бы понятно что вы имеете ввиду.

По теории не буду - Вам эр Гиллеан уже все необходимое сказал, и, если понадобиться - еще лучше меня скажет. 

А я конкретикой поинтересуюсь. Вот уже говорилось в схожих темах (только в истории, ЕМНИП) о Российской авиации. Говорилось много и разное. Но мы можем с уверенностью сказать, что на сегодняшний день есть такая часть рынка товаров и услуг РФ, как рынок авиаперевозок, который включает и товары, и услуги, и отношения. Теперь вопрос - является-ли Российское государство (которое нигде не является примером классического капитализма, наоборот, о нем говориться как об одном из наиболее явных примеров государственного капитализма (самого извращенного по отношению к идеалу)) основным (или хотя бы значимым (до 30-40% акций)) участником, формируются ли цены на этом рынке под давлением государства?

И это, еще раз напомню, я взял за пример РФ. Сразу хочу оговориться, что кеинсианство, которое внешне весьма не схоже с классическим капитализмом в варианте "государство-ночной страж", при этом экономику, в которую вмешивается государство как полноправный и сильный игрок, все равно считает капиталистической.

[FatCat]

Это про что?

Про "социализм" с капиталистическим лицом.

У меня знакомый на такую "подсадку" уток стреляет, да. Только это не утка.

Не путайте "подсадку" (это всё-таки утка!) и чучело. Это Вам любой охотник скажет. Даже я, ружья не бравший уже лет 5-6.