Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 ноября 2026 года, 16:27:48

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Не так страшен черт... - IX
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12 Печать
Автор Тема: Не так страшен черт... - IX  (прочитано 28483 раз)
MIB
Охранитель королевства Талиг
Герцог
*****

Карма: 726
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5241


Канцлер Талига. Министр иностранных дел Талига.


просмотр профиля WWW
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #45 было: 30 сентября 2009 года, 12:02:15 »

Эр Этлау.
Цитата
Очевидно ваши представления о китайском социализме почерпнуты из массовой прессы и карликовых блогов разных интернет-"мыслителей" вроде "германича" или "обогуева". Мне вот о казармах где живут беднеы китайсике рабы за колючей проволокой неизвестно.

Неужели?  Кривая усмешка
   Как мне помнится (если не склерозится) повествования о светилах "китаистики" от Вас давно ждем как я, так и эр Змей. Но Вы не спешите нас просветить. Меня - так уже как год почти, эра Змея - всего несколько месяцев, ЕМНИП. Так что разговоры о источниках информации (в свете приводимых при дискуссии со мной, например  Глазки вверх) доставляют, да.  Смех
   Как мне еще помнится, эр FatCat приводил Вам занятное об уровне жизни рабочих Samsung в Китае.  Глазки вверх То, что Вам не известно про рабов за колючей проволокой как бы показывает, что оппонентов Вы не читаете.  Язык
Цитата
А известно ли вам например о программе введения пенесий для сельского населения?
И как она работает? На сколько выполнена? Какие суммы выдаются?
Цитата
О социальных льготах различным группам населения?

Это там, где деторождение ограничивается методом штрафных санкций? Или что-то другое?

Ну и, эта? А где у нас нет программы пенсий для населения в целом (не только для крестьянского населения) и где ликвидировали социальные льготы? Назовите мне этот аццкий уголок мира. Я, кажется, знаю пару таких государств. Ну или не государств даже, помнится, там некие племена канибалов по Африке бродят. По марксизму у них, кстати, первобытный коммунизм, да. Отсутствие классов и частной собственности.  Смех
Цитата
О том --что являетс яосновой китайской экономики и методах управления --сугубо плановых --ну например китайскими железными дорогами?
Так Вы мне уже как год не можете рассказать про ОАО РЖД в РФ. А разговор по теме китайских авиакомпаний  - так и вовсе слили. Вы теперь хотите общаться на тему китайских железных дорог?  Смех Язык
Цитата
Мы как уже бывало рискуем впасть в спор о тени осла дефенициях -что есть социализм.
Но это тема отдельного треда
Мне кажется, что мы давно уже в дефинициях определились. Нас при этом было довольно много. Вы, кстати, тоже присутствовали, но как-то к концу все больше молчали. Так надо-ли еще раз впадать в спор о тени осла если всем все давно понятно? Ибо наука как бы все давно определила, что любой, умеющий пользоваться словарем, может фиксировать.  Глазки вверх
Авторизирован

Боже, храни короля. А если не он - то я! (с.)
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #46 было: 30 сентября 2009 года, 12:19:10 »

      К слову о Китае. Последнее время в Китае муссируется тема о возможном отказе от политики "одна семья-один ребенок". Поколения выросшее в промежуток родившееся и выросшие до принятия данной установки уже на пенсии, а родившееся во и выросшее после ее принятия, в промежутке 70-80-е скоро отправятся. И прпридет китайской экономике северный зверек.
Авторизирован
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #47 было: 30 сентября 2009 года, 13:35:35 »

На "Адмирале Кузнецове" испытали палубный истребитель МиГ-29К

      Российская самолетостроительная корпорация "МиГ" провела успешные летные испытания палубных истребителей МиГ-29К на тяжелом авианесущем крейсере "Адмирал Кузнецов". Об этом, как передает ИТАР-ТАСС, сообщила пресс-служба компании-производителя.
        Испытания новых истребителей на борту единственного подобного корабля в составе ВМФ России прошли 28-29 сентября. По данным источника, самолеты МиГ-29К и МиГ-29КУБ совершили несколько посадок и взлетов на палубе тяжелого авианесущего крейсера, который находился в Баренцевом море.
        В настоящее время самолеты выпускаются для индийского флота, по заказу которого были разработаны. Вместе с тем, как сообщила недавно газета "Ведомости", ВМФ России рассчитывает для использования в составе авиагруппы крейсера "Адмирал Кузнецов". Эту информацию журналистам также подтвердил генеральный конструктор одного из предприятий ОПК, тогда как в корпорации "МиГ" от комментариев воздержались.
          Многофункциональный истребитель поколения "4++" МиГ-29К может базироваться на авианесущих кораблях водоизмещением от 28 000 тонн. Он отличаются усовершенствованным планером с долей композиционных материалов, складываемым крылом, малой заметностью и увеличенной емкостью топливной. Максимальная взлетная масса машины составляет 24500 килограммов, скорость полета - 2200 километров в час, практический потолок - 17500 метров.


http://www.lenta.ru/news/2009/09/30/fighter1/
Авторизирован
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #48 было: 30 сентября 2009 года, 22:08:23 »

   Как мы видим, чертами капитализма, отмечаемыми всеми этими (и сотнями других) источниками являются: частная собственность на средства производства, наемный труд, рыночная экономика. Замечу при этом, что эти черты являются господствующими, но не эксклюзивными (к примеру, госсобственность, кооперативы).
 
   При этом форм капитализма чрезвычайно много. Если вдаваться в мелкие детали, то, пожалуй, в каждой капиталистической стране свой капитализм. От чего он не перестает быть капитализмом - ни в Штатах, ни в Японии, ни в Саудовской Аравии.  Улыбка

   Просто это долгий разговор. Но я попробую пояснить. Скажем появление антитрестового и антимонопольного законодательств это уже делает экономику не рыночной:) Если грубо. Это не говоря о других вещах где государство берет и вмешивается (например устанавливая планку верхней стоимости товара) и тем самым делает экономику уже не совсем рыночной.
  Это акционерные общества, где собственники не управляют, а лишь избирают менеджера, который может и не владеть даже 1-ой акцией того, чем он управляет.
  Это перевод экономики ряда стран из реального сектора во всякие ИТ и прочие сектора:) Где деньги делаются из воздуха. каковыми, например, являются другие деньги:) Т.е. никаких производственников:) никакого товара. Иногда даже услуг нет. А деньги есть;) Причем ничем не обеспеченные (материально) и даже не существующие хотя бы в виде бумажек уже. Хотя про бумажки вообще отдельный разговор (Брестон-Вудское соглашение так вроде, запамятовал как всегда).
   Это появление всяких вэлферов, как средство смягчения социальных волнений, к которым приводит капитализм:) Ибо Россия научила:) И даже частичная национализация как вынужденная мера по удержанию на плаву с целью предотвращения социальных всплесков.

И многое другое. нет уже нигде чистой экономики и капитализма:) В США был. недолго (относительно) но был:) Это когда грамотные люди из 100 тысяч тогдашних баксов делали 5 миллионов за пару месяцев:)) Правда потом случилась ВД Улыбка как мегакризис (кризисы, просто мелкие, были и до этого:))

А сейчас в США то что есть капитализм настолько же, насколько это афинская какая демократия:)
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #49 было: 30 сентября 2009 года, 22:16:47 »

Цитата
Как мы видим, чертами капитализма, отмечаемыми всеми этими (и сотнями других) источниками являются: частная собственность на средства производства, наемный труд, рыночная экономика. Замечу при этом, что эти черты являются господствующими, но не эксклюзивными (к примеру, госсобственность, кооперативы).
Вроде бы логично но мне интересно что именно проходит по ведомству "разнообразных форм".
К примеру государство где вся крупная индустрия и банковская деятельность государственная, средний бизнесс государственный, а мелкий бизнесс частный, и существует в его рамках модель рынка, это социализм капитализм? А тоже самое если средний бизнесс? А к примеру государство где индустрия частная, но работает только и исключительно по плану сверху, и отсутствует свободный рынок, капитализм, социализм?
Может социализм тоже может иметь разные формы как и капитализм?
 
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #50 было: 01 октября 2009 года, 01:36:05 »

нет уже нигде чистой экономики и капитализма
Возможно, "чистого" и нет (идеала вообще нигде не существует). Но вот называть "социалистическим" строй, где нарушаются основополагающие принципы социализма (согласно "отцам-основателям") - это нонсенс! Улыбка
Либо - придется признать, что "отцы-основатели" (мар-зма - лени-зма) грубо ошибались в своих определениях...  Подмигивание
Авторизирован
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #51 было: 01 октября 2009 года, 02:58:44 »

Возможно, "чистого" и нет (идеала вообще нигде не существует). Но вот называть "социалистическим" строй, где нарушаются основополагающие принципы социализма (согласно "отцам-основателям") - это нонсенс! Улыбка
Либо - придется признать, что "отцы-основатели" (мар-зма - лени-зма) грубо ошибались в своих определениях...  Подмигивание

Тут следует понимать, что отцы-основатели были теоретиками. Потому описали теорию. Практики в общем-то занимались его построением.  И у каждого он выходил по своему.

Ну а так вообще я думаю Вам стоит разгромить и заклеймить проклятого Больцмана за его модель идеального газа, которого, как известно, в природе тоже не существует. Смех Смех Смех
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #52 было: 01 октября 2009 года, 12:19:33 »

Ну, давайте по порядку. Хотя боюсь, что в результате раскладывания по полочкам придется открывать новую тему.

Начну с цитаты:

Цитата
Ну а так вообще я думаю Вам стоит разгромить и заклеймить проклятого Больцмана за его модель идеального газа, которого, как известно, в природе тоже не существует.

Эр Бункерхилл.


Теперь поехали...  Подмигивание

Цитата
Просто это долгий разговор. Но я попробую пояснить.


Эр irbis_ru, я прекрасно понимаю Вашу точку зрения. Слышал ее и от первокурсников, и от аспирантов, и от докторантов (не экономистов). Просто сравните ее со следующими высказываниями:

1) Чистые дуэли были до появления огнестрельного оружия. Потом оно появилось и чистых дуэлей больше не было.
2) Чистый футбол был первые 20 лет. Потом ввели правило "вне игры" и сейчас чистого футбола уже нет.
3) Чистое кино было первые 30 лет, а потом появился звук и это уже стало не кино.

Любое общественное явление развивается и в развитии видоизменяется. Статика обществу несвойственна. Капитализм - не исключение.
При этом остаются три кита: частная собственность, наемный труд, рынок. Повторю еще раз - как преобладающие формы, не искючительные.

Цитата
Скажем появление антитрестового и антимонопольного законодательств это уже делает экономику не рыночной:) Если грубо.


Ну зачем грубить?  Радость Я с Вами соглашусь, если Вы согласитесь, что футбол с "вне игры" - не футбол. Но это будет наша с Вами маленькая договоренность - на двоих.  Радость

Цитата
Это акционерные общества...
Это перевод экономики ряда стран из реального сектора во всякие ...
Это появление всяких вэлферов...
И даже частичная национализация ...
Не затрагивает трех китов (смотрите выше). Форм много, суть та же.   Улыбка

Цитата
А сейчас в США то что есть капитализм настолько же, насколько это афинская какая демократия:)

Стопроцентно согласен. Только почему же Вы к демократии добавляете определение "афинская", а к капитализму никакого определения? Действительно, сегодняшний капитализм в Штатах отличается от капитализме, описанного Драйзером, а сегодняшняя демократия в Штатах отличается от демократии, описанной Аристотелем. Так с этим никто вроде как не спорит. Подмигивание

Эр Лоренц:

Цитата
К примеру государство где вся крупная индустрия и банковская деятельность государственная, средний бизнесс государственный, а мелкий бизнесс частный, и существует в его рамках модель рынка, это социализм капитализм?

Зависит от преобладающей формы собственности, соотношения между рыночной и директивной экономикой а также наличия эксплуатации наемного труда. Иными словами, чего в козлотуре больше: козла или тура. Подмигивание

Цитата
А к примеру государство где индустрия частная, но работает только и исключительно по плану сверху, и отсутствует свободный рынок, капитализм, социализм?

Это ни то, ни другое. Это называется "ночной кошмар" или "садомазохизм". К счастью, такого не может быть, потому что не может быть никогда. Радость

Цитата
Может социализм тоже может иметь разные формы как и капитализм?
Безусловно. И этих форм может быть не меньше, чем форм капитализма. Только помните о трех китах.  Улыбка


Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #53 было: 01 октября 2009 года, 17:46:42 »

отцы-основатели были теоретиками
Гм... это Ильич-то? Его, вроде бы, весь мир признавал за выдающегося практика...
Цитата
стоит разгромить и заклеймить проклятого Больцмана за его модель идеального газа
Может, для начала стоит разгромить проклятых англичан (или американцев?), которые говорили: "Если нечто плавает, как утка, крякает, как утка, и выглядит, как утка - то это утка и есть!"  Глазки вверх
А если "нечто" выглядит, как собака, лает и бегает на четырех лапах - то Вы хоть золотую табличку ей на ошейник повесьте с надписью "УТКА!!!" - Вам никто не поверит...  Радость Как говорил Козьма Прутков, "ежели на клетке льва видишь надпись: "Осел" - не верь глазам своим!"  Смех
« Последняя правка: 01 октября 2009 года, 17:50:18 от FatCat » Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #54 было: 01 октября 2009 года, 18:36:01 »

Цитата
Зависит от преобладающей формы собственности, соотношения между рыночной и директивной экономикой а также наличия эксплуатации наемного труда. Иными словами, чего в козлотуре больше: козла или тура.
Просто хочу отметить что сами по себе определения капитализма и социализма оказались не вполне удовлетворительными и потребовалось вводить понятие "того чего преобладает". И это еще не все, помнится на Западе бытовало мнение что у нас был не социализм, а "государственный капитализм".
 А как считать преобладание? Продукт созданный государственным сектором в сравнении с частным? А определять используется или нет наемная рабочая сила в смешанной экономике, где она и там и там пашет за з\п?


Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #55 было: 01 октября 2009 года, 19:32:02 »

помнится на Западе бытовало мнение что у нас был не социализм, а "государственный капитализм".
Помнится, и не только "на Западе"...
Авторизирован
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #56 было: 01 октября 2009 года, 21:02:58 »

                            Сумерки карликов

         СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 01 октября 2009 года, 21:09:08 от Гаррольд » Авторизирован
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #57 было: 01 октября 2009 года, 21:05:57 »

              СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 01 октября 2009 года, 21:09:22 от Гаррольд » Авторизирован
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #58 было: 01 октября 2009 года, 21:08:33 »

           СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 01 октября 2009 года, 21:11:41 от Гаррольд » Авторизирован
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - IX
« Ответить #59 было: 01 октября 2009 года, 21:14:29 »

         СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!