Автор
|
Тема: о манипуляциях и о способах часто используемого бытового шантажа (прочитано 28772 раз)
|
Holiday
Чаровница
Герцог
   
Карма: 1695
Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Так ведь требование не является манипуляцией.  Требование честно и открыто.  А манипуляция всегда тонка и скрытна. Её цель незаметно загнать объект манипуляции в психологическую ловушку, в результате которой, он « добровольно» примет нужное манипулятору решение.  Для других способов межличностного воздействия имеются совершенно другие названия, но к высокому мастерству манипуляции, они никакого отношения не имеют. Еще одно значение слова " манипулятор" - это иллюзионист, показывающий фокусы с помощью ловкости рук (и никакого мошейничества  ). Психолог-манипулятор практически так же создает некую иллюзию естественности "процесса". Но если "фокус не удался" и "ловкость рук" разглядели - значит манипуляция не получилась... или это была вовсе не манипуляция, а что-то погрубее и попримитивнее "Бабушка купи конфетку, мороженное, чипсы..." Ну, это-то не манипуляция  Вполне нормальная просьба... А вот  " Интересно, а какое на вкус вон то-о-о пироженное" - уже очень-очень похоже.  Наша Мелкая такие тонкие намеки пачками "рожала". (любимый шедевр)  " Мама, Мы с папой ходили в магазин и купили две бутылки газировки. Тебе и мне. Но твою Мы уже выпили."
|
|
|
|
« Последняя правка: 27 сентября 2009 года, 01:21:26 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
   
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
А манипуляция всегда тонка и скрытна. Её цель незаметно загнать объект манипуляции в психологическую ловушку Почему именно незаметно? Многие из приведёных выше примеров этого компонента не содержат. В двадцатый раз упомяну взятие "на слабо", меня за него побьют скоро...
|
|
|
|
« Последняя правка: 27 сентября 2009 года, 11:52:11 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
C@esar
|
И еще один пример манипулятора - незабвенный пан Редзян, арендатор из Вонсоши... Причем пан Скшетусский его насквозь видит, но на манипуляции поддается... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
   
Карма: 1695
Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
А манипуляция всегда тонка и скрытна. Её цель незаметно загнать объект манипуляции в психологическую ловушку Почему именно незаметно? Многие из приведёных выше примеров этого компонента не содержат. В двадцатый раз упомяну взятие "на слабо", меня за него побьют скоро...  Знаменитое "слабо" является методом психологического давления (Если ты слабак, "общество" тебя осудит.), но не манипуляцией. Манипуляция не носит силовой и явный характер. А у виртуозной манипуляции чаще всего и конечная цель действа не видна.  Разница, как когда человека ведут в нужном манипулятору направлении под видом прогулки, и когда толкают (продавливают) куда-либо.
|
|
|
|
« Последняя правка: 30 сентября 2009 года, 00:54:30 от Holiday »
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
   
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
 Разница, как когда человека ведут в нужном манипулятору направлении под видом прогулки, и когда толкают (продавливают) куда-либо. Тогда ничто из упомянутого выше "бытового щантажа" не является манипуляциями.
|
|
|
|
« Последняя правка: 30 сентября 2009 года, 11:27:28 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Laicalasse
|
ИМХО глубокое.
1. манипулятор ВСЕГДА действует исходя из и ради собственной выгоды. Ему более интересно удовлетворение своих потребностей. А если при этом и манипулируемый получит приятные плюшки - то хорошо, хоть и не обязательно, ибо от полученных плюшек. объект лишь укрепится в мудрости и дальновидности манипулятора. 2. У каждого манипулятора средства различны, но однажды найдя "кнопочку" на которую можно давить - он будет на нее давить. У кого-то это страх или неприятие скандалов. Тогда под угрозой скандала манипулятор будет добиваться своего, у кого-то это желание быть хорошим, и тогда игра будет вестись методом кнута и пряника, с кем-то проще "общаться" подспудно подсовывая свою идею, и тщательно помогая человеку выдать эту идею за его собственную, почесав этим самым его тщеславие. Но в любом случае - манипулятор получает все, что хочет, прилагая минимальные усилия. 3. видеть манипуляцию - это отлично. Видят манипуляции только те, кто сам знает, как использовать их. В других случаях люди просто ведутся на них, не отдавая себе отчета в том, ЧТО с ними делают. Еще один большой шаг на пути к собственной свободе, это противодействие манипулятору. Но самое банальное и простое - это как раз использовать оружие манипулятора против него же. И тогда игра получается более, чем интересная.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Один за всех, и все за одного!
От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
   
Карма: 1695
Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
 Разница, как когда человека ведут в нужном манипулятору направлении под видом прогулки, и когда толкают (продавливают) куда-либо. Тогда ничто из упомянутого выше "бытового щантажа" не является манипуляциями. Шантаж, принуждение, унижение, подавление и прочие "силовые" методы - не являются манипуляцией. Они все "сами по себе" и имеют свои собственные имена.  И нечего этим грубиянам примазываться к ныне модному словечку.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Laicalasse
|
Не согласен я с Вами. Это более грубая, более явная, но все же - манипуляция.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Один за всех, и все за одного!
От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
   
Карма: 1695
Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Не согласен я с Вами. Это более грубая, более явная, но все же - манипуляция.  А с Вами не согласна психология. Увы...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Laicalasse
|
Дайте тогда более развернутый ответ и приведите отличия одного от другого. Опять же, видимо, у нас разные источники, хотелось бы сравнить свою информацию с Вашей.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Один за всех, и все за одного!
От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
|
|
|
Holiday
Чаровница
Герцог
   
Карма: 1695
Offline
Пол: 
сообщений: 3466
Carpe Diem
|
Дайте тогда более развернутый ответ и приведите отличия одного от другого. Опять же, видимо, у нас разные источники, хотелось бы сравнить свою информацию с Вашей. С источниками информации сложно  , ибо, разные книжки и читаны давно. Основной целью интереса было научиться видеть манипуляцию. Ведь Вы и сам пишите, что увидеть ее сложно, " люди просто ведутся , не отдавая себе отчета в том, ЧТО с ними делают". А вот, то самое, грубое воздействие ощущается сразу – его видно. Оно дискомфортно. Человек воздействующий силой становится нам неприятен. Активное действие вызывает противодействие и сопротивление. Решение принимается « подчиняясь грубой силе». Манипулятор же - скрытен. Его воздействие очень мягко. Обычно, ему удается добиться своей цели и «остаться в белом». А объект манипуляции, чаще всего, даже не понимает, что им манипулировали. Решение принимается добровольно. Задумавшись об источниках информации, залезла в словари. Вот парочка ссылок: http://slovari.yandex.ru/dict/azbuka/article/azbuka/ps7-055.htmhttp://slovari.yandex.ru/dict/psychlex4/article/PS4/ps4-0116.htm
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Let me take you far away. You'd like a Holiday Let me take you far away. You'd like a Holiday Exchange the cold days for the sun, Good times and fun ----- Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
|
|
|
|
Laicalasse
|
Ага, за ссылки спасибо. Я тоже читал давно. Но вот мне какая мысль еще пришла в голову: а ведь разными людьми можно по-разному манипулировать. Одними - тонко, незаметно, а с другими можно грубо. Ибо они на такое поведение манипулятора реагируют быстро и в нужном русле.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Один за всех, и все за одного!
От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
|
|
|
Пламя Земли
Барон
 
Карма: 50
Offline
Пол: 
сообщений: 194
Нравственность - подчинение в свободе
|
Неоднократно озвучивалось, что манипуляция вроде бы должна быть незаметной для объекта манипуляции и поэтому грубые методы психологического давления не подходят. Но, ведь есть люди которые и таких вещей не замечают, считают что так и должно быть, и в конце концов, ведутся на "грубый шантаж", не видя его. Понятие психологической грубости ведь очень субъективно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я - огонь. Я согреваю души. Я - огонь. Я освещаю путь. Я - огонь, И мой покой нарушив Ты об этом, Странник, не забудь.
|
|
|
|
Laicalasse
|
Хорошо сказано!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Один за всех, и все за одного!
От ненависти до любви - только шаг, но надо иметь мужество, чтоб его сделать.
|
|
|
низость
Личный нобиль
Карма: 0
Offline
Пол: 
сообщений: 28
Моя тьма меня бережёт.
|
Лучшие манипуляторы это женщины. Во первых они в этом деле достигли небывалых высот. Во вторых у них такое воздействие с младенчества до самой смерти практикуется. Они сами этого в большинстве случаев не замечают. Рефлекторно делают. Мужчины манипуляторы... сознательные люди. Осознают что делают, что творят.
И если милая мной манипулирует в мелочах, я спускаю её это с рук. Потому что люблю. Если манипулировать пытается по важным вопросам, то на это у меня есть своё мнение. Которое я до неё донесу. Её мнение так же учитывается.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Прошлое не вернётся. Будущее не наступит. У меня только настоящее. Только одно мгновение. Я вижу только синию луну. Я вижу только красную кровь. В моём настоящем только грусть.
|
|
|
|
 |