о манипуляциях и о способах часто используемого бытового шантажа

[Inga]

вот-вот! нам ненужны дети-бараны!!!!
и вобще дети, за которыми особо не следят, но и не балуют их - получаются самыми живучими

Если выживут... Только проблема в том, что у  большинства не так много детей, чтобы доверяться естественному отбору. ПоэтомуЗа детьми надо присматривать, на самотек все не пускать. А использовать в воспитательных целях можно практически любую ситуацию...

[V01dem4r]

да вобще ребенку надо объяснить что пока он маленький он должен слушаться родителей, чтобы вырости большим, умным и сильным, и потом его будут слушаться и уважать  и уж не шатнажировать ни конфетами, ни телевизором точно)))

Главное только в этих объяснениях не переборщить. Иначе он так и будет всю жизнь слушаться родителей...

и вобще дети, за которыми особо не следят, но и не балуют их - получаются самыми живучими

Или вообще не получаются... 
Или оказываются в результате без всякого воспитания...

[МОТИЛЬДА]

Поэтому За детьми надо присматривать

вот именно, присматривать, а не ходить по пятам. помогать когда сами точно не могут справиться, одергивать когда переходят грани человечесского поведения. а не когда они тарелку разбили

[Inga]

Поэтому За детьми надо присматривать

вот именно, присматривать, а не ходить по пятам. помогать когда сами точно не могут справиться, одергивать когда переходят грани человечесского поведения. а не когда они тарелку разбили

Если я не буду  объяснять детям, что тарелки бить нельзя, они будут питаться  или тарелочными осколками, или из железной миски, одной на всех...
А где грань человеческого поведения?

[МОТИЛЬДА]

ну они это и сами поймут, если побьют все тарелки) а если одну разобьют случайно - это и со взрослыми бывает и никто их за это не ругает:)

А где грань человеческого поведения?

ну грань эта она есть! умные родители ее видят

[Holiday]

Поэтому За детьми надо присматривать

вот именно, присматривать, а не ходить по пятам. помогать когда сами точно не могут справиться, одергивать когда переходят грани человеческого поведения. а не когда они тарелку разбили

Если я не буду  объяснять детям, что тарелки бить нельзя, они будут питаться  или тарелочными осколками, или из железной миски, одной на всех...
А где грань человеческого поведения?

Бесполезно объяснять детям, что чего-то делать нельзя... и тут же самому делать ЭТО.
Детей надо воспитывать собственным примером. Это тяжкий труд и  родительский подвиг. Но иначе нельзя...
Когда родители ругают детей за этот поступок, но сами регулярно "бьют тарелки" - выходит только хуже. Нет ни только никакого воспитания, но и растет НЕДОВЕРИЕ К ВОСПИТАТЕЛЮ.   В результате которого, уже не воспринимаются ЛЮБЫЕ "полезные советы" от него.

[Inga]

ну они это и сами поймут, если побьют все тарелки) а если одну разобьют случайно - это и со взрослыми бывает и никто их за это не ругает:)

А где грань человеческого поведения?

ну грань эта она есть! умные родители ее видят

И у каждого человека эта грань своя...
И ситуации с разбитой тарелкой может быть разные:
 1. бесились за столом, не вняли предупреждениям...
 2. малыш помогал мыть посуду...

[Yolka]

Гилеанн

Вы что, сговорились??? 
Я сегодня за обедом упомянул об этой дискуссии, так мне жена слово в слово то же самое сказала.

 
Но это и в самом деле так. К примеру, в одной очень Белой Башне жили дамочки, на которых накладывался запрет лжи, к тому же подкрепленный магически. Разве это мешало им достигать немалых высот в искусстве манипуляции? А все дело в виртуозном умении обращаться с правдой.
Опять же, некая королева, ИМХО, справляется с этим не хуже. И мне упорно кажется, что врет она куда реже, чем принято считать на Форуме. 

Каждый человек имеет свои интересы - личные, групповые, общественные... В общении с другими людьми он исходит из этих интересов и пытается добиться своих целей. Получается, что в принципе любое общение - манипуляция.

А я с чего начала? Так оно и есть. Не, еще можно, конечно, топором… 

С другой стороны, и в русском, и в английском слова "манипулятор", "manipulative" имеют явную отрицательную коннотацию. Так в чем все же разница между общением и манипуляцией?

Да чистая казуистика. Когда мы пытаемся от кого-то чего-то добиться – это общение. А когда от нас – это манипуляция.  Ну, а если от нас пытаются чего-то добиться, не прибегая к манипуляции, мы это называем отсутствием чувства такта.  А если то же самое делаем мы - прямотой и откровенностью.  
Слова-то у людей несметны (С)
Мотильда

неосознанная манипуляция это что вобще? одно слово исключает другое. неосознанная это не манипуляция, а значит просто так получилось. а то правда можно прийти к тому что все всеми только и делают что манипулюруют)))

нет, спасибо, я так нехочу))

Т.е. Вы ни разу не пытались уговорить друга на что-либо или отговорить его от неудачного, на Ваш взгляд, решения? Не задумывались, какие слова или действия подобрать для того, чтобы утешить его в хандре и печали? Это ведь тоже воздействие на чужие поступки, эмоции, настроение… Даже если вы сами не сознаете, что это манипуляция.

я знала что конфета мне будет за то что я сделаю что-то плезное по дому или хорошо потренеруюсь, а не за то что выпрошу.

Это Вами манипулировали, да. 

открытое требование - не манипуляция

Мне кажется, что если Вы не повзрослеете, то тяжело придется не только Вам, но и тем, кто рядом с Вами находится. Чем же тут гордиться, если Вы в общении не желаете учитывать ни характер, ни настроение собеседника? Открытое требование зачастую может, как минимум, обидеть, а в нередких случаях вызовет активный протест из чувства противоречия, которое раньше многих из нас родилось.

[Gileann]

Елка, похоже манипуляция удалась. Я практически готов с тобой согласиться. 

[Janis]

я знала что конфета мне будет за то что я сделаю что-то плезное по дому или хорошо потренеруюсь, а не за то что выпрошу.

Классическое "ты мне, я тебе", наиболее примитивная (потому, что наглядная и немедленно материально подкрепленная) манипуляция.
Настолько примитивная, что ее активно используют в дрессировке животных, давая в качестве положительного подкрепления за трюк или выполненную команду кусочек сыра или колбаски. 

Когда мы пытаемся от кого-то чего-то добиться – это общение. А когда от нас – это манипуляция.  Ну, а если от нас пытаются чего-то добиться, не прибегая к манипуляции, мы это называем отсутствием чувства такта.  А если то же самое делаем мы - прямотой и откровенностью.  

Совершенно согласна. 

[МОТИЛЬДА]

классическое "ты мне, я тебе", наиболее примитивная (потому, что наглядная и немедленно материально подкрепленная) манипуляция.
Настолько примитивная, что ее активно используют в дрессировке животных, давая в качестве положительного подкрепления за трюк или выполненную команду кусочек сыра или колбаски.

да мне никто такого не говорил что мне за это что-то дадут. вобще то что родители говорят делать у нормальных маленьких детей и родителей, имеющих авторитет, это не обсуждается, а делается. я ниче не выпрашивала и знала что родители меня любят и радостями маленькими тоже не обделят, просто всему свое время.

Мне кажется, что если Вы не повзрослеете, то тяжело придется не только Вам, но и тем, кто рядом с Вами находится. Чем же тут гордиться, если Вы в общении не желаете учитывать ни характер, ни настроение собеседника? Открытое требование зачастую может, как минимум, обидеть, а в нередких случаях вызовет активный протест из чувства противоречия, которое раньше многих из нас родилось.

Ёлочка, не надо меня жить учить, мне нормально:)

[C@esar]

Ах да... Вспомнил еще одного знатного манипулятора:
"- Делай, что хочешь, только не бросай меня в терновый куст!" (С) Братец Кролик...   

[Inga]

классическое "ты мне, я тебе", наиболее примитивная (потому, что наглядная и немедленно материально подкрепленная) манипуляция.
Настолько примитивная, что ее активно используют в дрессировке животных, давая в качестве положительного подкрепления за трюк или выполненную команду кусочек сыра или колбаски.

да мне никто такого не говорил что мне за это что-то дадут. вобще то что родители говорят делать у нормальных маленьких детей и родителей, имеющих авторитет, это не обсуждается, а делается. я ниче не выпрашивала и знала что родители меня любят и радостями маленькими тоже не обделят, просто всему свое время.

А Вам не приходило в голову подумать почему так?
Как у родителей появляется авторитет и почему дети слушаются?

Мне кажется, что если Вы не повзрослеете, то тяжело придется не только Вам, но и тем, кто рядом с Вами находится. Чем же тут гордиться, если Вы в общении не желаете учитывать ни характер, ни настроение собеседника? Открытое требование зачастую может, как минимум, обидеть, а в нередких случаях вызовет активный протест из чувства противоречия, которое раньше многих из нас родилось.

Ёлочка, не надо меня жить учить, мне нормально:)

А хамить старшим нехорошо...И ПОКА Вам нормально, ПОТОМ может и прилететь.

[МОТИЛЬДА]

ладно, я не права! просто в интернете воспринимаю всех безвозрастно как-то, в жизни я уважаю старших (если их есть за что уважать конешно).  я ж не пишу что я только и делаю что хожу и все у всех требую. это просто была классификация того что считать манипуляцией, а что нет. Поэтому мне показалось странной адресованная ко мне лично мораль:)
а авторитет родителей, он потому что они не манипулируют и не поддаются на манипуляции, и между собой и с детьми, есть порядок кто должен кого слушаться в семье, и не возникает никаких вопросов почему это так, но все знают что попробовали бы они сделать не так...))))) наверно общими словами он появляется от строгости и личного примера не мелочного поведения и того что отвечают за свои слова!

[Inga]

Ах да... Вспомнил еще одного знатного манипулятора:
"- Делай, что хочешь, только не бросай меня в терновый куст!" (С) Братец Кролик...   

Действительно, как же про него забыли...
И если уж о сказках... Только сегодня свекровь вспомнила об их с моей старшей веселом разговоре, который начинался традиционно: "Бабушка купи конфетку, мороженное, чипсы..." Бабушка не отказала, но начала объяснять, почему ей не хочется этого делать... Ребенок зашел в магазин, оглянулся и сказал: "Купи мне творожок..."