о манипуляциях и о способах часто используемого бытового шантажа

[prokhozhyj]

к моему счастью мой муж не будет довольным, если я за него начну дрова разгружать :-)

Кто бы сомневался СПОЙЛЕРЫ

А то обретался бы он в этом статусе!

Но мы ж говорим об модели?

[Inga]

А преподносить человеку, в котором ты заинтересован и с которым хочешь продолжать близкое общение, не всего себя как есть, "полюбите нас черненькими", а выборочно - это, на мой взгляд, совершенно правильный подход (Но я вообще большой сторонник двойных стандартов  ).
Сложности возникают в основном при слишком сильной разнице оценок какой-либо черты человека им самим и партнером

ИМХО, подобные вещи должны определяться на этапе решения будет этот человек партнером или нет...

[Кладжо Биан]

В смысле - не слишком ли велика разница этих оценок? Или всего себя подавать либо выборочно? Да, конечно, это чем раньше определить, тем лучше. Но и коррекция по ходу тоже вполне реальна и полезна бывает.

[Inga]

В смысле - не слишком ли велика разница этих оценок? Или всего себя подавать либо выборочно? Да, конечно, это чем раньше определить, тем лучше. Но и коррекция по ходу тоже вполне реальна и полезна бывает.

Нет, это просто призыв не торопиться, узнать человека получше, потом решать, подходите ли вы друг другу... И строить долговременные партнерские отношения уже с открытыми глазами...
Хотя манипуляции, шантаж, прочие неприятные вещи могут проявиться не сразу, а после того, как появится уверенность в том, что партнер от тебя зависит, никуда не денется...

[Яртур]

Хотя манипуляции, шантаж, прочие неприятные вещи могут проявиться не сразу, а после того, как появится уверенность в том, что партнер от тебя зависит, никуда не денется...

Тогда, наверное, нужно подорвать эту уверенность.

[Inga]

Хотя манипуляции, шантаж, прочие неприятные вещи могут проявиться не сразу, а после того, как появится уверенность в том, что партнер от тебя зависит, никуда не денется...

Тогда, наверное, нужно подорвать эту уверенность.

Баланс между желанием быть рядом и независимостью... Для женщины, например, не растворяться в заботах о муже, семье, не ограничивать круг интересов исключительно домашними делами... Быть личностью!

[Уленшпигель]

Собственно разница между манипуляцией и обычной просьбой определяется тем простым фактом, что с точки зрения манипулятора, человек должен сказать ему спасибо за то, что он этому манипулятору сделал доброе дело, и почувствовать какой он негодяй, что манипулятору пришлось так "напрягаться", ну то есть, что он не прочел мысли манипулятора и не оцуенил сразу своего счастья сделать манипулятору что то нужное и осчастливить себя заботой о манипуляторе.   

[Inga]

Эр Уленшпигель, я поняла Вашу мысль... Тот кем манипулируют должен быть благодарен манипулятору за его действия... Но всегда ли это так?  Бывают же случаи когда в отношениях между людьми и так все ясно, любви нет, но приходится жить рядом и одна или обе стороны пытаются бороться за жизненное пространство, применяя различные методы воздействия друг на друга?

[Уленшпигель]

Эр Уленшпигель, я поняла Вашу мысль... Тот кем манипулируют должен быть благодарен манипулятору за его действия... Но всегда ли это так?  Бывают же случаи когда в отношениях между людьми и так все ясно, любви нет, но приходится жить рядом и одна или обе стороны пытаются бороться за жизненное пространство, применяя различные методы воздействия друг на друга?

А это уже обычная грызня... Раз уже все ясно...

[Inga]

Эр Уленшпигель, я поняла Вашу мысль... Тот кем манипулируют должен быть благодарен манипулятору за его действия... Но всегда ли это так?  Бывают же случаи когда в отношениях между людьми и так все ясно, любви нет, но приходится жить рядом и одна или обе стороны пытаются бороться за жизненное пространство, применяя различные методы воздействия друг на друга?

А это уже обычная грызня... Раз уже все ясно...

Грызня-грызне рознь... Возможно со стороны никто и не видит, но по доброй воле никто ничего не сделает... Живут рядом чужие люди. Кроме того обычно круг общения людей не ограничивается семьей. Есть еще работа, друзья, какие-то знакомые, к которым отношение нейтральное, но определенные приемы манипуляции могут встречаться...

[prokhozhyj]

Собственно разница между манипуляцией и обычной просьбой определяется тем простым фактом, что с точки зрения манипулятора, человек должен сказать ему спасибо за то, что он этому манипулятору сделал доброе дело

Эр Уленшпигель, вышеупомянутое "взятие на слабо" – манипуляция или нет? Если нет, то почему? Если да, то противоречит...

[Yust@s]

Я бы немного уточнил:
При манипуляции объект манипулирования делает то, что от него хочет манипулятор. Как правило манипулятор стремится создать мнение, что это действие в  интересах объекта. Или вызвать желание помочь, манипулируя чувствами  (чувством вины например).
Никаких "спасибо" от объекта вроде при этом не требуется. От взаимоотношений тоже мало зависит.

"Взятие на слабо" - безусловная манипуляция, т.к. человека вынуждают что-либо сделать, попробовать и т.п.

[Пламя Земли]

Я бы немного уточнил:
При манипуляции объект манипулирования делает то, что от него хочет манипулятор.

а имеет ли значение отношение объекта манипуляции к тому что его заставляют сделать?
пример 1. Лежит А на диване и читает книжку. Тут Б просит сделать ему чай. А решает что и сам не прочь выпить чаю и спокойно идет его делать на двоих.

пример 2. Лежит А на диване и читает книжку. Тут Б просит сделать ему чай. А вставать с дивана не хочет совершенно, да и момент в книге очень интересный, но знает, что если Б просит чего-то таким тоном - лучше сделать, иначе может получиться скандал.

[Яртур]

а имеет ли значение отношение объекта манипуляции к тому что его заставляют сделать?
пример 1. Лежит А на диване и читает книжку. Тут Б просит сделать ему чай. А решает что и сам не прочь выпить чаю и спокойно идет его делать на двоих.

пример 2. Лежит А на диване и читает книжку. Тут Б просит сделать ему чай. А вставать с дивана не хочет совершенно, да и момент в книге очень интересный, но знает, что если Б просит чего-то таким тоном - лучше сделать, иначе может получиться скандал.

Думаю, значение имеет отношение того, кто попросил, к возможному отказу. Если, услышав что-то вроде "Извини, я занят", он спокойно идет и сам заваривает чай - все в порядке. А если "может получиться скандал" - тогда это действительно манипуляция и  отношения между А и Б явно не партнерские.

[Gileann]

а имеет ли значение отношение объекта манипуляции к тому что его заставляют сделать?
пример 1. Лежит А на диване и читает книжку. Тут Б просит сделать ему чай. А решает что и сам не прочь выпить чаю и спокойно идет его делать на двоих.

пример 2. Лежит А на диване и читает книжку. Тут Б просит сделать ему чай. А вставать с дивана не хочет совершенно, да и момент в книге очень интересный, но знает, что если Б просит чего-то таким тоном - лучше сделать, иначе может получиться скандал.

Думаю, значение имеет отношение того, кто попросил, к возможному отказу. Если, услышав что-то вроде "Извини, я занят", он спокойно идет и сам заваривает чай - все в порядке. А если "может получиться скандал" - тогда это действительно манипуляция и  отношения между А и Б явно не партнерские.

Простите, угроза скандалом в общем случае - это не манипуляция. Манипуляция - это когда человек выполняет скрытое желание (программу) другого человека без видимого принуждения. Вот если Б скажет: "Дорогой/ая, я сегодня так устал/а, на работе замучилась/ся, а сейчас сердце покалывает... Завари, пожалуйста чайку, а то как бы приступа сердечного не было...", вот это манипуляция - при двух условиях: 1) Б знает, что небезразличен/на для А, и 2) сердце не покалывает.