В последних книгах (ЗИ и СЗ) герцог Придд неестествено "поблагороднел" ? - III

[Rochefort]

Кхм... Полковником его не величали кстати прямо вроде, говорили только полк Окделла, он солдат оттуда еще надорцами называл.

Кхм...
По аналогии с Западной Европой соответствующего периода это одно и то же. А по аналогии с Приддом - у него тоже полк и его называют полковником, хотя, по-моему, он даже корнетом раньше не был.

"Про после смерти попрошу не выступать" (© Алена) - ссора с Приддом началась еще при Альдо.

[Юлька]

Х-м-м... они оба герцоги.
И на данный момент нет какой-то одной армии где служили бы оба сразу, но в разных чинах.

Что касаемо второго пункта, то и здесь у Валентина есть выбор.
И в истории ( с ходу не вспомню признаться, но думаю можно найти) и в литературе не один мерзавец подлец и вор отправился на тот свет на дуэли. Это примерно так и выглядело :"Вы сударь, мерзавец и подлец!" и перчатка. Далее- дуэль.

Я имела в виду, что Валентин может отказаться от дуэли ссылаясь на разность в чине и формально будет прав. А может не отказываться.
Во втором приведенном Вами случае наоборот - вызывающий нисходит до вызываемого. Опять же его право. А вот вызов от "подлеца и мерзавца" можно проигнорировать без ущерба для своей чести, но если общественное мнение согласно с твоим - что вызывающий подлец и мерзавец. А можно и не игнорировать. Но вот принять вызов, а потом передумать и отказаться, ссылаясь на первое или второе -  недопустимо.

На разность в чине реально сослаться не может. Это не сравнимо. Они в разных армиях на тот момент, а по происхождению они равны.
Насчет "снисходить" - да Вы правы. Предлагая дуэль мерзавцу и подлецу человек одновременно признаёт, что тот достоин дуэли. А может и не признать.

Но признавая за собой право сказать тому, кого ты считаешь мерзавцем и подлецом что-то вроде "Господа среди нас присутствует один подлец его фамилия начинается на "о" и заканчивается на "л", Вы не знаете такого господин Окделл?" И тем не менее не признавать за последним права на дуэль... СТОЛЬ высокое превосходство Валентина на тот момент неочевидно.

[Kane]

И кстати, имхо, Валентин, раз так сильно пропорол Дику руку, вполне мог дотянуться и до печени, что более чем смертельно.

[фок Гюнце]

Гарантированный труп? Вы считаете, что, попав в живот Дику, Валентин умер бы от угрызений совести???

От шпаги Дика.

Учитывая, что Дик был бы ранен в живот, угрызения совести вероятнее. 

От ран в живот мгновенно не умирают. Несколько минут у Дика было бы.

А еще есть такое явление природы, как болевой шок.
И падение давления при мгновенной кровопотере. Человек в сознании, но шпагой тыкать неспособен...

[Rochefort]

Еще в Старом парке он мог бы попасть Дику в живот, горло и прочие места, а не в руку.

Более чем спорно.
1. Не исключено, что он мог дотянуться только до руки.
2. Не исключено, что он метил как раз в живот, но получилось: "Отличный выстрел! - Да, но я целился в лошадь!"

[C@esar]

Гарантированный труп? Вы считаете, что, попав в живот Дику, Валентин умер бы от угрызений совести???

От шпаги Дика.

Учитывая, что Дик был бы ранен в живот, угрызения совести вероятнее. 

От ран в живот мгновенно не умирают. Несколько минут у Дика было бы.

А еще есть такое явление природы, как болевой шок.
И падение давления при мгновенной кровопотере. Человек в сознании, но шпагой тыкать неспособен...

Расскажите это Валентину.

[Kane]

Еще в Старом парке он мог бы попасть Дику в живот, горло и прочие места, а не в руку.

Более чем спорно.
1. Не исключено, что он мог дотянуться только до руки.
2. Не исключено, что он метил как раз в живот, но получилось: "Отличный выстрел! - Да, но я целился в лошадь!"

Попробовал примерить ситуацию. До печени или до бедра дотянуться мог, но совсем уж слишком велик риск при таком ударе промахнуться, поэтому логично что ударил в руку с оружием, чтобы гарантированно обезоружить, а там как говорится, видно будет.

[фок Гюнце]

Гарантированный труп? Вы считаете, что, попав в живот Дику, Валентин умер бы от угрызений совести???

От шпаги Дика.

Учитывая, что Дик был бы ранен в живот, угрызения совести вероятнее. 

От ран в живот мгновенно не умирают. Несколько минут у Дика было бы.

А еще есть такое явление природы, как болевой шок.
И падение давления при мгновенной кровопотере. Человек в сознании, но шпагой тыкать неспособен...

Расскажите это Валентину.

Раненому в живот?

Еще в Старом парке он мог бы попасть Дику в живот, горло и прочие места, а не в руку.

Более чем спорно.
1. Не исключено, что он мог дотянуться только до руки.
2. Не исключено, что он метил как раз в живот, но получилось: "Отличный выстрел! - Да, но я целился в лошадь!"

Поэтому я и не настаивал на этом варианте. В конце концов, рука у Дика была наверняка слегка вытянута...

[C@esar]

Раненому в живот?

Рана бедра конечно не влечет ни болевого шока, ни кровопотери...

[Kane]

Раненому в живот?

Рана бедра конечно не влечет ни болевого шока, ни кровопотери...

Насчет болевого шока спорно (по собственно печальному опыту получения ран в конечности холодным оружием), но кровопотеря и резкая слабость через несколько мгновений - гарантированы.

[фок Гюнце]

Раненому в живот?

Рана бедра конечно не влечет ни болевого шока, ни кровопотери...

Не сравнивайте. Колотая рана, бедра, если не поражен нерв или артерия - это совсем не то, что проникающее ранение в живот, где этих самых нервов полно и уйма кровавых органов. Почти всегда ранение в живт - это очень больно и, к тому же, полостное кровотечение. Даже если повезло не потерять сознание сразу же (минуло нервные узлы), почти наверняка это - мгновенная слабость, темнеет в глазах, холодный пот и предобморочное состояние.

[C@esar]

Раненому в живот?

Рана бедра конечно не влечет ни болевого шока, ни кровопотери...

Не сравнивайте. Колотая рана, бедра, если не поражен нерв или артерия - это совсем не то, что проникающее ранение в живот, где этих самых нервов полно и уйма кровавых органов. Почти всегда ранение в живт - это очень больно и, к тому же, полостное кровотечение. Даже если повезло не потерять сознание сразу же (минуло нервные узлы), почти наверняка это - мгновенная слабость, темнеет в глазах, холодный пот и предобморочное состояние.

Ну так и Дику добраться до горла Валентина было куда проще, чем Валентину до руки Дика.

[фок Гюнце]

Раненому в живот?

Рана бедра конечно не влечет ни болевого шока, ни кровопотери...

Не сравнивайте. Колотая рана, бедра, если не поражен нерв или артерия - это совсем не то, что проникающее ранение в живот, где этих самых нервов полно и уйма кровавых органов. Почти всегда ранение в живт - это очень больно и, к тому же, полостное кровотечение. Даже если повезло не потерять сознание сразу же (минуло нервные узлы), почти наверняка это - мгновенная слабость, темнеет в глазах, холодный пот и предобморочное состояние.

Ну так и Дику добраться до горла Валентина было куда проще, чем Валентину до руки Дика.

Обратите внимание. Он не смог этого сделать с раной в руке и поврежденной некрупной артерией.
Неужели ему легче было бы это сделать с массивным кровоилиянием в брюшную полость?
Про вероятность болевого шока повторяться не буду...

[C@esar]

Обратите внимание. Он не смог этого сделать с раной в руке и поврежденной некрупной артерией.

То-то и оно, что ведущая рука пострадала и Дик не смог держать оружие. Впрочем, Дику не было нужды убивать Валентина шпагой. ЕМНИП, он мог и подождать, пока Валентин не загнется от кровопотери.

Ладно, допустим, у Валентина был шанс нанести смертельную рану Дику и уцелеть. Но ИМХО риск погибнуть при этом был куда больше.

[Kane]

Перечитал сцену удара Валентина.
1) Дик сам шагнул вперед к Валентину
2) После удара Дик получил приличный болевой шок, уронив оружие. Валентин не добил, хотя сразу мог наверняка нанести еще как минимум одну рану.