Форум официального сайта Веры Камши

Кхм... :)
По аналогии с Западной Европой соответствующего периода это одно и то же. А по аналогии с Приддом - у него тоже полк и его называют полковником, хотя, по-моему, он даже корнетом раньше не был.

"Про после смерти попрошу не выступать" (© Алена) - ссора с Приддом началась еще при Альдо.

На разность в чине реально сослаться не может. Это не сравнимо. Они в разных армиях на тот момент, а по происхождению они равны.
Насчет "снисходить" - да Вы правы. Предлагая дуэль мерзавцу и подлецу человек одновременно признаёт, что тот достоин дуэли. А может и не признать.

Но признавая за собой право сказать тому, кого ты считаешь мерзавцем и подлецом что-то вроде "Господа среди нас присутствует один подлец его фамилия начинается на "о" и заканчивается на "л", Вы не знаете такого господин Окделл?" И тем не менее не признавать за последним права на дуэль... СТОЛЬ высокое превосходство Валентина на тот момент неочевидно.

И кстати, имхо, Валентин, раз так сильно пропорол Дику руку, вполне мог дотянуться и до печени, что более чем смертельно.

А еще есть такое явление природы, как болевой шок.
И падение давления при мгновенной кровопотере. Человек в сознании, но шпагой тыкать неспособен...

Более чем спорно.
1. Не исключено, что он мог дотянуться только до руки.
2. Не исключено, что он метил как раз в живот, но получилось: "Отличный выстрел! - Да, но я целился в лошадь!"

Расскажите это Валентину.

Попробовал примерить ситуацию. До печени или до бедра дотянуться мог, но совсем уж слишком велик риск при таком ударе промахнуться, поэтому логично что ударил в руку с оружием, чтобы гарантированно обезоружить, а там как говорится, видно будет.

Раненому в живот?

Поэтому я и не настаивал на этом варианте. В конце концов, рука у Дика была наверняка слегка вытянута...

Рана бедра конечно не влечет ни болевого шока, ни кровопотери... ::)

Насчет болевого шока спорно (по собственно печальному опыту получения ран в конечности холодным оружием), но кровопотеря и резкая слабость через несколько мгновений - гарантированы.

Не сравнивайте. Колотая рана, бедра, если не поражен нерв или артерия - это совсем не то, что проникающее ранение в живот, где этих самых нервов полно и уйма кровавых органов. Почти всегда ранение в живт - это очень больно и, к тому же, полостное кровотечение. Даже если повезло не потерять сознание сразу же (минуло нервные узлы), почти наверняка это - мгновенная слабость, темнеет в глазах, холодный пот и предобморочное состояние.

Ну так и Дику добраться до горла Валентина было куда проще, чем Валентину до руки Дика.

Обратите внимание. Он не смог этого сделать с раной в руке и поврежденной некрупной артерией.
Неужели ему легче было бы это сделать с массивным кровоилиянием в брюшную полость?
Про вероятность болевого шока повторяться не буду...

То-то и оно, что ведущая рука пострадала и Дик не смог держать оружие. Впрочем, Дику не было нужды убивать Валентина шпагой. ЕМНИП, он мог и подождать, пока Валентин не загнется от кровопотери.

Ладно, допустим, у Валентина был шанс нанести смертельную рану Дику и уцелеть. Но ИМХО риск погибнуть при этом был куда больше.

Перечитал сцену удара Валентина.
1) Дик сам шагнул вперед к Валентину
2) После удара Дик получил приличный болевой шок, уронив оружие. Валентин не добил, хотя сразу мог наверняка нанести еще как минимум одну рану.

Никто, думаю, не говорит, что Дик воплощение кторости и невинности. Но травля кого-либо, по моему, не очень хорошо характеризует травившего. Я искренне надеюсь, что до такого Валентин не опустится. Презрение презрением, но чем он тогда будет отличатся от самого Дика, издевающийся во время дуэли? 

Скорее, первым бы потерял сознание Дик. Вспомните, у него через несколько секунд начали развиваться признаки...
Я так не думаю. Если бы Валентин смог (вариант - захотел, но я в нем не уверен) попасть Дику в живот, особенно, в печень, шансы Валентина вообще не изменились бы. :)

"Спрут рывком подается вверх [...] И Валентин снова валится назад на вазу" Он и так чуть ли не в прыжке достал Окделла.
"Он сам подставил себя под удар, сам! Одноногий никогда не достал бы победителя, не вытяни он руку".

Слово "травить" в данном контескте имет субъектно-ориентированный характер. :)

Словом, [spoiler]
- Врача! Позовите врача!!!
- А что, кому-то плохо?
- Нам плохо! Срочно нужна медицинская экспертиза реальных и виртуальных ранений Ричарда Окделла!
- Ну, это, батенька, к ветеринару"...
Извините... вырвалось[/spoiler]

[spoiler]Ладно, окочурились бы оба в этом парке... (Валентин ЕМНИП не мог передвигаться) ну и Леворукий с ними... Героев и без них хватает...  ;D ;D[/spoiler]

Да... шестнадцать с половиной... :)
Глядишь, место для Айрис бы нашлось...  ;D ;D ;D ;D

Вообще-то:
И еще, необходимо отфильтровывать эмоциональное состояние репортера. Фокус в том, если Дик вытянул руку со шпагой и доставал до горла, то и Валентин доставал бы шпагой до туловища как минимум. Другое дело что Окделл руку уже вытянул, а Придд держал на отлете, потому и решил обезопасить себя ударом в руку, а не нанести сразу смертельный удар с небольшими шансами попасть не глядя.

Вот-вот. И Наль бы в живых остался...  ;D

Если Валентин сумел самостоятельно встать после удара в бедро - значит прожил бы дольше и вполне вероятно имел шансы выжить, чего не скажешь о Окделле, получи тот рану в живот.
Я думаю примерно это и имел ввиду Робер, говоря что в Старом парке Дик уцелел лишь чудом.

В принципе, шпага Дика могла бы мешать Придду.

Да где ж он сумел-то?

У меня есть худшее предположение.
Если бы Валентин мог продолжать отступать, не налетев на вазу, то рано или поздно у Дика могли бы возникнуть более серьезные проблемы, несмотря на его преимущество в технике. Просто он бы вышел из себя, или устал.
возможно, именно на это Валентин и рассчитывал. Нечто вроде стратегии Райнштайнера, тольок в гораздо худшем исполнении.

Встал, опираясь на вазу и стоял, снял перчатки, улыбался, переложил шпагу. Дик в это время как раз пытался свою поднять. потом пришел к выводу, что сделать правой этого не сможет, левой фехтовать не умеет и что истечет кровью быстрее, после чего решил покинуть поле боя.

Маловероятно, вернее Придд скорее всего на это и рассчитывал, но слишком уж велик технический перевес.

И только Валентин, как истинный киборг, никогда не устает и не выходит из себя.  ::)

А зачем нам Наль? :)

Ну, допустим. В конце концов, ваза - предмет неодушевленный.

В одиночку?

Заместо Валентина...  ::) ;D

Именно, т.к. Валентин от вазы уйти не могу, на взгляд Окделла. Дик ушел первый, Валентин что-то пришипел в спину насчет продолжения. Как Придд выбирался дальше - не сказано, скорее всего Окделл сообщил о дуэли и слуги забрали Придда. Сомнительно, чтобы с пробитым бедром он сам ушел до перевязки и ни на кого не опираясь.

Валентн целился именно в руку - помнишь, воспоминание Робера? Алва _специально_ учил Джастина, как, будучи раненым (тяжело!), ударить в правую руку, ведь большинство левой рукой не только неумеют, но и не станут драться (Леворукий!)


2 фок Гюнце УДика не просто "неглубокая рана", там повреждено сужожилие. Поэтому Дик надежно выведен из строя.

ЗЫ: _колотая_ рана в ногу намного опаснее колотой раны в живот - на ближайшую перспективу, разумеется

И весьма... Куда там было самому идти?

/*Начиная догадываться*/ Вы шутите, да?
Зачем нам Наль вместо Валентина???

Ну, выходить из себя он не будет.
а насчет усталости - его стиль существенно более экономный.

А колотая рана в бок (легкое, почка, печень)?

Еще и артерия задета. По симптоматике.

Увы, эр, как раз по симптоматике - _не была_.

Кровь "сначала капает, потом хлещет" при задетой _вене_

При задетой артерии кровь бьет фонтаном. Сразу же.

Похоже на симптомы внезапной кровопотери, а не только травмы сухожилия

Если только не станут. Я не думаю что здесь нужно особое умение - противник лишен подвижности, у него явно тоже начинается "туман перед глазами" - если Валентин что-то и умеет, то он ограничен в возможности свое умение применить.

А вообще, рана в руку может вызвать такую кровопотерю, что сразу станет не до продолжения боя.

Продолжение разговора о характере ранения Дика перенесено сюда (http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12437.75)