Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
08 ноября 2026 года, 05:56:58

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Таверна "Золотая Шпора"
| | |-+  Первая Мировая Война в Кэртиане (Модераторы: Станислав, BunkerHill)
| | | |-+  Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать
Автор Тема: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К  (прочитано 18642 раз)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« было: 20 августа 2009 года, 11:43:56 »

Решил завести тему для разработки стратегического движка.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« Ответить #1 было: 20 августа 2009 года, 12:07:05 »

Вот, что мне придумалось насчет экономики (постарался максимально упростить задачу).

Начну с практики. Сформулировать все это в теории мне не позволяет врожденное скудоумие...

Итак, допустим, в стране живет 2 000 000 человек.
Душевой ВВП в стране - 0,9 у.е.
Предположим 1 000 000 - работает, оставшийся 1 000 000 - мается дурью.
Производительность труда т.о. = 0,9*2 000 000/1 000 000 = 1,8 у.е.

Допустим, в оборонной промышленности работает 50 000. Примем, что оборонная производительность = 2 обычные (3,6 у.е.).
Т.о. Полезный ВВП в стране = (1 000 000 - 50 000)*1,8 - 50 000*3,6 = 1 530 000 у.е. (поскольку деньги на военную промышленность берутся из карманов налогоплательщиков - т.е. тратится часть полезного ВВП).

Реальный доход на душу населения равен: 1 530 000 / 2 000 000 = 0,765 у.е.

Допустим, в первые месяцы войны 100 000 рабочих ушло на фронт, 50 000 - в оборонную промышленность, 50 000 неработающих пришло в промышленность

Тогда общий полезный ВВП = (950 000 - 150 000)*1,8 + 50 000*1,35 = 1 507 500 у.е. (новую рабочую силу предлагаю считать по 0,75 от основной ввиду низкой квалификации, по истечении 1 года предлагаю приравнивать этот стек к основным занятым)

Оборонный ВВП = 100 000*3,6 = 360 000 у.е.

Чистый полезный ВВП = 1 507 500 - 360 000 = 1 147 500 у.е.

Реальный доход на душу населения = 1 147 500 / 2 000 000 = 0,574

Т.о. реальный доход снизился на (0,574-0,765)/0,765 = 25%

Предлагаю в 1 год войны допустить снижение реальных доходов населения до 70% от довоенного, во 2 год - до 55%, в 3 и последующие годы - до 45% от довоенного.

Жду критики.

Мне самому схема не очень нравится, и у меня есть идеи как это развить, но это - максимально простой вариант, до которого я смог додуматься....

Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« Ответить #2 было: 20 августа 2009 года, 12:35:05 »

Кажется, в расчеты где-то вкралась арифметическая ошибка...   Смущение

Я еще поработаю над ними.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« Ответить #3 было: 20 августа 2009 года, 13:14:59 »

Цитата
Допустим, в оборонной промышленности работает 50 000. Примем, что оборонная производительность = 2 обычные (3,6 у.е.).

Достаточно спорный вопрос. От того, что некая компания выполняет заказ на постройку военного бункера, а не прокладку линии метро, производительность её рабочих не возрастет в два раза.

Да и с самим военным производством не всё ясно. Например, некий завод выпускает грузовики, которые приобретаются в том числе и для нужд армии. Как в таком случае делить ВВП на "полезный" и "не полезный"?
« Последняя правка: 20 августа 2009 года, 13:20:07 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« Ответить #4 было: 20 августа 2009 года, 13:28:25 »

Цитата
Достаточно спорный вопрос. От того, что некая компания выполняет заказ на постройку военного бункера, а не прокладку линии метро, производительность её рабочих не возрастет в два раза.
Ну... можно привести производительность к одинаковому уровню...

Цитата
Например, некий завод выпускает грузовики, которые приобретаются в том числе и для нужд армии. Как в таком случае делить ВВП на "полезный" и "не полезный"?
Полезный - тот что идет на нужды народного хозяйства и на потребление населения. Не полезный - тот, что потребляется армией...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
m12
Герцог
*****

Карма: 196
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2062


Предпочитаю оперировать фактами - т.е. зануда.


просмотр профиля E-mail
Re: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« Ответить #5 было: 20 августа 2009 года, 13:57:16 »

Есть еще уровень урбанизации населения.
Авторизирован

Герой не тот кто умрет за свою родину, а тот кто заставит как можно больше врагов умереть за их родину.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« Ответить #6 было: 20 августа 2009 года, 14:11:04 »

Цитата
Полезный - тот что идет на нужды народного хозяйства и на потребление населения. Не полезный - тот, что потребляется армией...

Ну и что? ВВП включает в себя весь объем произведенных (и оплаченных, между прочим) товаров и услуг. Так что производителя тех же грузовиков волнует только объем заказов, а не то, где его продукция будет использоваться.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« Ответить #7 было: 20 августа 2009 года, 14:24:24 »

Цитата
ВВП включает в себя весь объем произведенных (и оплаченных, между прочим) товаров и услуг. Так что производителя тех же грузовиков волнует только объем заказов, а не то, где его продукция будет использоваться.
Попробую пояснить свою идею. Когда рабочий производит какую-то вещь для армии, то:
1) он выключается из цикла полезной работы
2) кто-то должен работать, чтобы обеспечить зарплату первому рабочему, а также сырье и материалы для оборонного производства...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« Ответить #8 было: 20 августа 2009 года, 14:36:19 »

Цитата
Попробую пояснить свою идею. Когда рабочий производит какую-то вещь для армии, то:
1) он выключается из цикла полезной работы
2) кто-то должен работать, чтобы обеспечить зарплату первому рабочему, а также сырье и материалы для оборонного производства...


Попробую встречно пояснить свое мнение.

1. Есть производители и потребители. Первые могут производить что угодно: рельсы, автомобили, пушки, линкоры или ночные горшки. Вторые всё это покупают.

2. Так как у нас в ходу рыночная модель экономики, то к числу потребителей относится и государство, оплачивающее свои заказы за счет средств бюджета. Так что производителя автомобилей или рельс интересует только своевременная оплата своей продукции и больше ничего. В конце концов, всегда можно предположить некое превосходство спроса над предложением, которое позволит производителям перекинуть освободившиеся мощности на выполнение неправительственных заказов.

3. Для простоты расчетов можно принять величину годового бюджета всех стран как некий процент от ВВП, взимаемый в виде налогов. А уж на какие нужды правительство будет тратить полученные деньги - личное дело каждого отдельного государства.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« Ответить #9 было: 20 августа 2009 года, 20:53:54 »

Надо ещё что-то решать с распределением населения по территории государств. Могу предложить такой вариант:

1. Сельское население равномерно распределено по всей территории. Это не вполне корректно, но достоточно просто при расчетах.

2. Городское население распределяется по отмеченным на карте городам, для чего было бы удобнее всем странам определиться с численностью населения городов разных типов.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« Ответить #10 было: 20 августа 2009 года, 21:26:40 »

А зачем нужно настолько глубокая зависимость ВВП и численности населения в игровом движке?
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« Ответить #11 было: 20 августа 2009 года, 22:36:25 »

Присоединяюсь к эру Лоренцу. Я вообще-то до сих пор надеюсь, что игра начнется ещё до появления у меня внуков...
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« Ответить #12 было: 20 августа 2009 года, 22:46:10 »

Цитата
А зачем нужна настолько глубокая зависимость ВВП и численности населения в игровом движке?

Цитата
Присоединяюсь к эру Лоренцу. Я вообще-то до сих пор надеюсь, что игра начнется ещё до появления у меня внуков...

Вопрос способа расчета ВВП стран уже вроде бы рассматривался, и стороны сошлись на его определении в зависимости от численности населения и экономического коэффициента. Может быть, не стоит хотя бы по этому поводу устраивать ещё одно обсуждение?
« Последняя правка: 20 августа 2009 года, 22:49:29 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« Ответить #13 было: 20 августа 2009 года, 23:06:25 »

Цитата
Вопрос способа расчета ВВП стран уже вроде бы рассматривался, и стороны сошлись на его определении в зависимости от численности населения и экономического коэффициента. Может быть, не стоит хотя бы по этому поводу устраивать ещё одно обсуждение?
Не надо так не надо. Просто конкретно в военной боевке важнее показатели обычной и мобилизационной производительности промышленности и соотвественно мобпотенциал населения.

Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Правила стратегического отыгрыша ПМВ-К
« Ответить #14 было: 20 августа 2009 года, 23:20:31 »

Цитата
Не надо так не надо. Просто конкретно в военной боевке важнее показатели обычной и мобилизационной производительности промышленности и соотвественно мобпотенциал населения.

Ну так одно другому не мешает, тем более, что это действительно очень важный и сложный вопрос.
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Страницы: [1] 2 3 ... 5 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!