Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 июня 2026 года, 20:34:56

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 9 Печать
Автор Тема: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?  (прочитано 21353 раз)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« было: 10 августа 2009 года, 00:53:40 »

  Руперт фок Фельсенбург. Вот удивительный парень. Как в нём все переплетено. Он дрикс, и приказ кесаря - взять Хексберг он воспринимает как само собой разумеющееся. Он молод, а потому жаждет проявить себя и не сомневается, что одержит верх. Хочет драки, настоящей схватки не на жизнь, а на смерть, но при этом, действия Кальдмеера, позволяющего Вальдесу уйти без боя не вызывают у него протеста. И кажется рад, что Вальдес этой возможностью не воспользовался.
  Руперт офицер дриксенского флота, но, кажется что своих, то есть Бермессера и Хохвенде ненавидит куда больше талигойцев, с которыми предстоит бой.
  Он искренне благодарен Джильди, а потом и Вальдесу, даже не за своё спасение, а прежде всего за то, остался жив Кальдмеер.
  Руперт СДРУЖИЛСЯ, это с трудом укладывается у меня в голове, с офицером  вражеской армии. При этом, он остаётся верен своей стране. Цели войны, которую развязала его Родина не вызывают у него протеста, но он полон решимости добиться возмездия тех, кто по его мнению виновен в гибели его товарищей. И ни слова упрёка талигойским морякам, которые как раз и топили дриксов. Вальдесом он, похоже, вообще восхищается.
  Всё же в ту эпоху к войне относились как некоему спорту. Если спустя двадцать лет, когда кесария построит новый корабли, обучит экипажи и подготовит офицеров, адмирал Руперт фок Фельсенбург получит приказ взять Хексберг, то он этот приказ без трепета примет к исполнению. И какое значение сыграет то обстоятельство, что обороной города будет командовать, например Арно Савиньяк? Никакого.
  И при всём при этом, у меня нет никакой антипатии к Руперту. Он идёт своим путём прямо, не мечется, не старается прибавить себе значимости, умеет доводить намеченное до конца. Он симпатичен, но не типичен.   Улыбка
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
Gatty
Мастер
Герцог
*****

Карма: 6948
Offline Offline

сообщений: 7521



просмотр профиля
Re: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« Ответить #1 было: 10 августа 2009 года, 01:31:25 »

 
  Всё же в ту эпоху к войне относились как некоему спорту. Если спустя двадцать лет, когда кесария построит новый корабли, обучит экипажи и подготовит офицеров, адмирал Руперт фок Фельсенбург получит приказ взять Хексберг, то он этот приказ без трепета примет к исполнению. И какое значение сыграет то обстоятельство, что обороной города будет командовать, например Арно Савиньяк? Никакого.
 

А вот вам выдержка из воспоминаний Дениса Давыдова. В  какой-то степени я в истории Руппи отталкивалась и от нее.

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« Ответить #2 было: 10 августа 2009 года, 15:16:23 »

Война войной, а люди людьми.

Мне приходилось слышать от фронтовиков, что на тех участках фронта, где подолгу стояли в обороне, между нашими и немцами завязывались некие отношения, например, менялись едой или куревом, оставляя их на "ничьей земле". Случалось даже, что у них просили прислать врача, разумеется, оставляя взамен заложников.

Моя родственница, девочкой оказавшая на оккупированной территории, вспоминала, как денщик стоявшего в их доме немецкого офицера не только подкармливал хозяйских детей, но и давал им тайком послушать московское радио.

И ещё вспомнилось, как было в газете лет пятнадцать назад - бывший немецкий солдат разыскивал русскую крестьянку, вылечившую его во время войны.

Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« Ответить #3 было: 10 августа 2009 года, 16:02:28 »

 Личные отношения это одно, а война между государствами -другое.
Для дворян было нормой дружить с кем то , кто например вассал другого  сеньеора, но воевать когда твой сеньор пошел войной на сеньора твоего приятеля крайне добросовестно.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« Ответить #4 было: 11 августа 2009 года, 00:29:07 »

А вот вам выдержка из воспоминаний Дениса Давыдова.
  Да, пожалуй слово "спорт" тут не самое подходящее. Правильнее будет сказать, что Руперт умеет увидеть во враге - человека, а в человеке - врага. Очень ценное способность, к тому же, не лишена практического смысла, хотя он, конечно же, не является здесь главной состовляющей.

Война войной, а люди людьми.
  Если продолжительное время живёшь, или хотя бы сосуществуешь, бок о бок с человеком, то рано или поздно начинаешь искать некие точки соприкосновения. Это конечно, при условии, что ты не дуб как дерево, и не получаешь постоянной подпитки ненависти. Враг - гадок, мерзок, гнусен и отвратителен.

Личные отношения это одно, а война между государствами -другое.
Для дворян было нормой дружить с кем то , кто например вассал другого  сеньеора, но воевать когда твой сеньор пошел войной на сеньора твоего приятеля крайне добросовестно.
  Ныне это звучит так - Ничего личного, только бизнес.  Улыбка
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
tigris
Ланиста
Герцог
*****

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2451


Злодей и пасквилянт


просмотр профиля
Re: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« Ответить #5 было: 11 августа 2009 года, 00:35:31 »

Руперт офицер дриксенского флота, но, кажется что своих, то есть Бермессера и Хохвенде ненавидит куда больше талигойцев, с которыми предстоит бой.
 

Эр Лукач, скажите, и почему я уверен, что ответ на этот вопрос Вы знаете не хуже меня? Подмигивание
Авторизирован

Я не то, чтобы против миссий, я терпеть не могу мессий. © Markiz

Только мне – влюбленный шепот, только мне – далекий топот,
Уходящей жизни опыт – только мне. Кому ж еще?! © О. Ладыженский
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« Ответить #6 было: 11 августа 2009 года, 00:48:56 »

Руперт офицер дриксенского флота, но, кажется что своих, то есть Бермессера и Хохвенде ненавидит куда больше талигойцев, с которыми предстоит бой.
 

Эр Лукач, скажите, и почему я уверен, что ответ на этот вопрос Вы знаете не хуже меня? Подмигивание
  У меня только один ответ эр tigris. Мы с Вами читали одну книгу.  Улыбка
 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« Ответить #7 было: 15 августа 2009 года, 01:30:17 »

Это конечно, при условии, что ты не дуб как дерево, и не получаешь постоянной подпитки ненависти. Враг - гадок, мерзок, гнусен и отвратителен.


Позволю себе влезть и не согласиться.
Гадок, мерзок, гнусен и отвратителен - это не враг, это подлец. Тот же Бермесер - он мерзок. А враг - это просто враг, его можно уважать, даже можно восхищаться определенными его качествами, но при этом он останется врагом.
С чего бы Руппи ненавидеть талигойцев? Это нам с вами, возможно, нужно ненавидеть человека для того, чтобы убить его, и то - далеко не обязательно, а во времена, когда ценность человеческой жизни была еще ниже, это было излишним. Ненависть - это нечто личное, это для возмездия и правосудия, а война - это профессия, она для политики, выгоды и славы. Улыбка
Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« Ответить #8 было: 15 августа 2009 года, 02:16:14 »

Позволю себе влезть и не согласиться.
Гадок, мерзок, гнусен и отвратителен - это не враг, это подлец. Тот же Бермесер - он мерзок.
  А я и не спорю.
Цитата
А враг - это просто враг, его можно уважать, даже можно восхищаться определенными его качествами, но при этом он останется врагом.
  Подобную роскошь, как я полагаю, может себе позволить командир высокого ранга. А вот те, кому идти в штыковую атаку, как они могут оставаться холодно-отстранёнными.
 
Цитата
С чего бы Руппи ненавидеть талигойцев?
  Ну например с того, что именно талигойцы подняли алые флаги на своих кораблях.
  Руперт тем и замечателен, что умеет оставлять войну в прошедшем дне. Да, был ожесточённый бой,в котором пленных не брали. Да, многие его товарищи погибли. Но это вчера, а сегодня он жив и его адмирал жив, и всё это благодаря тем, кто топил дриксенских моряков.
  Руппи не приспособленец, он реалист в самом лучшем смысле этого слова. Он желает, как мне думается не просто победы, а достойной победы. У него нет ненависти к талигойцам. Зато он желает воздать по заслугам Бермессеру и Хохвенде. В том числе и потому, что подобные типы делают невозможной, победу над талигойцами. 
Цитата
Ненависть - это нечто личное, это для возмездия и правосудия, а война - это профессия, она для политики, выгоды и славы.
  Даже в самой мирной профессии, например в медицине, когда возникает соперничество, разгораются такие страсти, что ненависть цветёт и пахнет.  А какая война обходится без соперничества?  Подмигивание
  Тут всё зависит от конкретного человека. Тот же Руперт вне всякого сомнения прикажет повесить талигойского лазутчика. Но случись Арно Савиньяку попасть в плен, наверняка пригласит к его себе в гости.
 
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
LadyRo
Герцог
*****

Карма: 351
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1434


Заблуждавшая


просмотр профиля WWW
Re: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« Ответить #9 было: 16 августа 2009 года, 00:34:42 »

Подобную роскошь, как я полагаю, может себе позволить командир высокого ранга. А вот те, кому идти в штыковую атаку, как они могут оставаться холодно-отстранёнными.


Холодно-отстраненными - не обязательно, но ненавидеть? Это не обязательно для того, чтобы убивать. Это и в наши-то времена не обязательно, убивают ради денег, ради славы, и просто от скуки. А в те времена человеческая жизнь ценилась ниже и, имхо, каких-то особо сильных эмоций, чтобы совершить убийство, не требовалось. В бою же вообще может быть достаточно инстинкта самосохранения - убей или убьют тебя.

 
Цитата
  Ну например с того, что именно талигойцы подняли алые флаги на своих кораблях.
Ну да, а еще за то, что они зачем-то оказывают сопротивление.

Цитата
  Тут всё зависит от конкретного человека. Тот же Руперт вне всякого сомнения прикажет повесить талигойского лазутчика. Но случись Арно Савиньяку попасть в плен, наверняка пригласит к его себе в гости.
Ну и опять же, причем тут ненависть? Разве судья ненавидит преступника, отправляя его на казнь?

Я это все к чему? Ненависть, имхо, штука слишком сильная для постоянного употребления. То есть если противник напал вероломно и истребляет твой народ - оно понятно. Если у тебя личный счет, личные тяжелые потери - тоже, пожалуй. Но в условиях войны, идущей в Хексберг... ей же Абвении, я не вижу. за что Руппи ненавидеть талигойцев? Грубо говоря - что они ему сделали?

Хотя это, боюсь, тут оффтоп...
Авторизирован

Ох уж эти женщины, хлебом не корми, дай поосвобождать какого-нибудь маршала… (с)
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« Ответить #10 было: 16 августа 2009 года, 02:03:06 »

  Что бы не углубляться в оффтоп, отвечу по возможности покороче. Руперт не считал поход на Хегсберг несправедливым. Руперт хотел боя, но при этом, ему, как мне думается, не пришло в голову не брать пленных. Талигойский же флот поставил себе задачу непросто победить в сражении, а полностью уничтожить дриксов. Да, с точки зрения талигойцев у них были на это все основания. Но Руперт же не талигоец. Он, Кальдмеер и все кто были вместе с ними , спасены только потому, что на них наткнулись фельпцы. И Руперту об этом было прямо сказано. То есть, с одной стороны, Руперт не разделяет мнения талигойцев по поводу попытки захвата Хексберга, а с другой, он не держит на них зла за то, что они целенаправлено уничтожали его товарищей. Он же стремится обратно в Дриксен не для того, чтобы собрать новый флот и громить фрошеров. Руперт озабочен прежде всего восстановлением доброго имени Кальдмеера и справедливой карой для Беме и Хове.  Смех
  Вот что мне в нём и нравиться. Умение оставить вчерашнее в прошлом. Способность не делать противника ВРАГОМ. Видеть в людях содержание, а не оболочку. И ставить себе правильные задачи.
 
   
Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
tigris
Ланиста
Герцог
*****

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2451


Злодей и пасквилянт


просмотр профиля
Re: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« Ответить #11 было: 16 августа 2009 года, 22:29:55 »

Эр Лукач, а Вы не помните, кто в данном случае свой дом защищал? Было бы наоборот, вполне возможно, и дриксенцы пленных бы решили не брать. Вполне обычный урок для тех, кого не звали? Жестокий? Может быть. Несправедливый? Похоже, Руперт сам ответил на вопрос.
Авторизирован

Я не то, чтобы против миссий, я терпеть не могу мессий. © Markiz

Только мне – влюбленный шепот, только мне – далекий топот,
Уходящей жизни опыт – только мне. Кому ж еще?! © О. Ладыженский
Лукач
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3678


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« Ответить #12 было: 16 августа 2009 года, 23:28:29 »

Эр Лукач, а Вы не помните, кто в данном случае свой дом защищал? Было бы наоборот, вполне возможно, и дриксенцы пленных бы решили не брать. Вполне обычный урок для тех, кого не звали? Жестокий? Может быть. Несправедливый? Похоже, Руперт сам ответил на вопрос.
  Во время Двадцатилетней войны, маршал Рене Эпинэ, когда повёл свои войска против корпуса Поля Пеллота, тоже приказал поднять алые флаги. И всех, кто попал в плен, казнили, за исключением шестнадцати дриксенских офицеров. Их, после того как они стали свидетелями казни, отпустили. То есть, война войной, но существуют определённые правила, которые принято соблюдать в независимости от того, на чьей земле идут бои.
  В данном случае, талигойцы, а точнее марикьяре, сочли нужным действовать вопреки этим установлениям.
  Кто-то другой, чудом не став жертвой нетрадиционной войны, ожесточился бы. Или как вариант обратился бы против своей страны. Руперт сумел остаться верным Родине и сохранил рыцарский дух.
« Последняя правка: 17 августа 2009 года, 00:12:06 от Лукач » Авторизирован

Завидно Зверем быть,
  Вино победы пить.
                             Пелагея.
tigris
Ланиста
Герцог
*****

Карма: 958
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2451


Злодей и пасквилянт


просмотр профиля
Re: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« Ответить #13 было: 17 августа 2009 года, 01:47:54 »

Похоже, мы с Вами об одном и том же говорим, но разными словами. Смех
Авторизирован

Я не то, чтобы против миссий, я терпеть не могу мессий. © Markiz

Только мне – влюбленный шепот, только мне – далекий топот,
Уходящей жизни опыт – только мне. Кому ж еще?! © О. Ладыженский
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re: Руперт фок Фельсенбург. Удивительный человек?
« Ответить #14 было: 17 августа 2009 года, 01:50:30 »

В данном случае, талигойцы, а точнее марикьяре, сочли нужным действовать вопреки этим установлениям.
  Кто-то другой, чудом не став жертвой нетрадиционной войны, ожесточился бы. Или как вариант обратился бы против своей страны. Руперт сумел остаться верным Родине и сохранил рыцарский дух.
Вот интересно, а где это Руппи считает, что марикьяре действовали "вопреки этим установлениям" и что война была "нетрадиционной"? Его мысли нам вроде бы известны, так где там "фрошеры целенаправлено уничтожали моих товарищей, это не по правилам, но зла на них я не держу"? На мой взгляд, он, как и Олаф, вовсе не воспринял действия противника как нечто из ряда вон, в отличие, скажем, от поступка Бермессера.

Что же получается, безжалостные действия марикьяре вообще не произвели на Руппи заметного впечатления и поэтому не нашли отражения в его мыслях? То, что не ожесточился, это в плюс, но вообще проигнорировать "зверства" противника? Хорошо ли это?  Подмигивание
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Страницы: [1] 2 3 ... 9 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!