Иран - X

[V01dem4r]

В любом случае, Рафсанджани любой предложенной ему сумме может только улыбнуться- таких людей и с такими деньгами- не покупают

Хммм... Вот только интересно, с чего это сделан такой вывод?
Каких это таких людей? Может вы нам сейчас ещё расскажете про высокоморальный качества иранских олигархов?
Почему не покупают? Надо всего лишь предложить ещё большие или хотя бы такие же деньги.

ЗЫ Если Рафсанджани отказывался бы от любой предложенной суммы, то миллиардером он бы точно не был бы...

[V01dem4r]

То есть тратя деньги на информподдержку и теряя их в результатие срыва выгодных контрактов с Ахмадинеджадом Россия поступила бы правильно?

Что могут стоить все контракты мира по сравнению с возможностью возвращения Великого Шахиншаха...

[otchelnik]

В любом случае, Рафсанджани любой предложенной ему сумме может только улыбнуться- таких людей и с такими деньгами- не покупают

Хммм... Вот только интересно, с чего это сделан такой вывод?
Каких это таких людей? Может вы нам сейчас ещё расскажете про высокоморальный качества иранских олигархов?
Почему не покупают? Надо всего лишь предложить ещё большие или хотя бы такие же деньги.

ЗЫ Если Рафсанджани отказывался бы от любой предложенной суммы, то миллиардером он бы точно не был бы...

Миллиардер , бывший президент и влиятельное духовное лици( это все Рафсанджани  ) не станет рисковать своим положением из-за нескольких десятков тысяч, которые к тому же пойдут не в его карман, а на оппозицию.

Почему не покупают? Надо всего лишь предложить ещё большие или хотя бы такие же деньги. 

Никто не предложит ни миллиар, ни пол- миллиарда.
А миллиарды у него  и так есть. 

В любом случае, Рафсанджани любой предложенной ему сумме может только улыбнуться- таких людей и с такими деньгами- не покупают, их можно только чем-то заинтересовать
Например стволов подкинуть?

Зачем стволы ? 
Например, разграничение зон влияния, в Ираке и Афганистане, снятие санкций и  поставки новейшего оборудования для нефтянных заводов, ослабление поддержки Израиля, усиление власти шиитов в исламском мире.... Много о чем можно договориться и обсудить...

"Гораздо важнее денег- моральная и информационная поддержка ."

То есть тратя деньги на информподдержку и теряя их в результатие срыва выгодных контрактов с Ахмадинеджадом Россия поступила бы правильно?

Бушер построят - а дальше -то что ? 
А то, что к России часть иранцев относятся из-за Ахмадинежада отрицательно- это дурной знак....

[V01dem4r]

Миллиардер , бывший президент и влиятельное духовное лици( это все Рафсанджани   ) не станет рисковать своим положением из-за нескольких десятков тысяч, которые к тому же пойдут не в его карман, а на оппозицию.

А кто говорит о тысячах? В таких делах, как захват власти и устройство переворота счёт идёт на миллионы и миллиарды...

Никто не предложит ни миллиар, ни пол- миллиарда.
А миллиарды у него  и так есть.

В обмен на иранскую нефть ещё как предложат. И не миллиард, а миллиарды.

А то, что к России часть иранцев относятся из-за Ахмадинежада отрицательно- это дурной знак...

Если это та часть иранцев, что выкрикивала лозунги "Смерть России!", то на их мнение России должно быть наплевать.

[Лоренц Берья]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/09/13/n_1403077.shtml
В Иране убит имам, поддерживавший Ахмадинеджада

В иранском городе Сенендедж был убит имам Борхан Али, который во время президентских выборов был членом Штаба поддержки Махмуда Ахмадинеджада. Как сообщает агентство Fars, священник был убит возле своего дома, неизвестные стреляли в него несколько раз.
Город Сенендедж является административным центром провинции Курдистан. Ни одна из группировок пока не взяла на себя ответственность за убийство.

[otchelnik]

Миллиардер , бывший президент и влиятельное духовное лици( это все Рафсанджани   ) не станет рисковать своим положением из-за нескольких десятков тысяч, которые к тому же пойдут не в его карман, а на оппозицию.

А кто говорит о тысячах? В таких делах, как захват власти и устройство переворота счёт идёт на миллионы и миллиарды...

Миллионы и миллиарды пока никто не предлагал....
Змей приводил ссылки  на ассигнование американцами денег  - " на развитие демократии" (с) кажется...
Вроде бы  300 тысяч долларов... или даже меньше....
Это  лишь на оплату нескольких информационных центров оппозиции, каналов иранского ТВ для иранцев за границей....

"Никто не предложит ни миллиар, ни пол- миллиарда.
А миллиарды у него  и так есть."

"В обмен на иранскую нефть ещё как предложат. И не миллиард, а миллиарды. "

Это будет только после прихода к власти.
Неизвестно будет ли приход к власти и не поссорются ли высокие договаривающиеся стороны после этого....
Все слишком неопределенно....
Все-таки мы-то говорили о возможных ассигнрованиях денег именно сейчас , на свержение Ахмади.

"А то, что к России часть иранцев относятся из-за Ахмадинежада отрицательно- это дурной знак...!

"Если это та часть иранцев, что выкрикивала лозунги "Смерть России!", то на их мнение России должно быть наплевать. "

Когда их  слишком много- то есть повод беспокоиться...
И даже подумать- может мы что-то не так делаем  ? 

[Змей]

Бушер построят - а дальше -то что?
Дальше - другие проекты. Кстати, вы так и не ответили на вопрос: тратя деньги на информподдержку и теряя их в результатие срыва выгодных контрактов с Ахмадинеджадом Россия поступила бы правильно?

[otchelnik]

Бушер построят - а дальше -то что?
Дальше - другие проекты. Кстати, вы так и не ответили на вопрос: тратя деньги на информподдержку и теряя их в результатие срыва выгодных контрактов с Ахмадинеджадом Россия поступила бы правильно?

Возможно, это окупилось бы в будущем...
Неизвестно еще , сколько мы потеряем из-за поддержки Ахмадинеджада в грядущем...

[Змей]

Возможно, это окупилось бы в будущем...Неизвестно еще , сколько мы потеряем из-за поддержки Ахмадинеджада в грядущем...
"Возможно" и "неизвестно", это демагогия. Я спрашиваю, как обычный гражданин России интересующийся ценами: тратя деньги на информподдержку и теряя их в результатие срыва выгодных контрактов с Ахмадинеджадом Россия поступила бы правильно?

[otchelnik]

Возможно, это окупилось бы в будущем...Неизвестно еще , сколько мы потеряем из-за поддержки Ахмадинеджада в грядущем...
"Возможно" и "неизвестно", это демагогия. Я спрашиваю, как обычный гражданин России интересующийся ценами: тратя деньги на информподдержку и теряя их в результатие срыва выгодных контрактов с Ахмадинеджадом Россия поступила бы правильно?

А почему у нас из-за моральной  поддержки оппозиции этого рухнули бы контракты в Бушере ?
Строительство уже  ведется много лет, контракты заключены....
Вряд ли их разорвали бы из-за контактов с оппозицией...  

[V01dem4r]

Миллионы и миллиарды пока никто не предлагал.... 

А вы откуда знаете, что не предлагал? Может вы - личный поверенный Рафсанджани? Вряд ли. То есть знать вы об этом не можете, и значит утверждать, что никто не предлагал = по крайней мере глупо...

Это будет только после прихода к власти.

И что? Это что-то меняет?

И не поссорются ли высокие договаривающиеся стороны после этого.... 

А вот после этого будет уже поздно = от США и Евросоюза они никуда в этом случае уже не денутся...

Все-таки мы-то говорили о возможных ассигнрованиях денег именно сейчас , на свержение Ахмади.

Выражение долгосрочные инвестиции вам что-нибудь говорит?

Если это та часть иранцев, что выкрикивала лозунги "Смерть России!", то на их мнение России должно быть наплевать.

Когда их  слишком много- то есть повод беспокоиться... 

А кто сказал, что их много? 

И даже подумать- может мы что-то не так делаем  ?

А мы (то есть Россия) должн были их поддерживать? С чего бы это? От доброты душевной?

[otchelnik]

Миллионы и миллиарды пока никто не предлагал.... 

А вы откуда знаете, что не предлагал? Может вы - личный поверенный Рафсанджани? Вряд ли. То есть знать вы об этом не можете, и значит утверждать, что никто не предлагал = по крайней мере глупо...

Если бы предлагали бы ( и если бы он взял) - то в этом его сразу бы обвинили Ахмади и Хаменеи.

"Это будет только после прихода к власти."

" И что? Это что-то меняет? " 

Очень многое.
После прихода к власти ( которая у Рафсанджани, отмечу , уже была ранее и значительная часть кторой есть до сих пор) - это синица в небе.
А сейчас-  это журавль в руках.
Проблема  для Рафсанджани - это не приумножение богатств в будущем... Проблема- сохранение их в настоящем от Ахмади.
Поэтому деньги от США, Европы или России  - для него роли  большой не играют .

" И не поссорются ли высокие договаривающиеся стороны после этого....  "

"А вот после этого будет уже поздно = от США и Евросоюза они никуда в этом случае уже не денутся..." 

И что смогут сделать Европа или США - начать войну ? 
Нет , конечно.
Санкции вновь вводить ? Они и сейчас есть - но Ахмади особо не беспокоят.
Новая революция ? Сомневаюсь...

"Все-таки мы-то говорили о возможных ассигнрованиях денег именно сейчас , на свержение Ахмади."

" Выражение долгосрочные инвестиции вам что-нибудь говорит?"

Я же говорил - нужны тогда очень большие деньги.

" Если это та часть иранцев, что выкрикивала лозунги "Смерть России!", то на их мнение России должно быть наплевать.
Когда их  слишком много- то есть повод беспокоиться...  "

" А кто сказал, что их много? " 

Когда миллионы людей выходят на улицы - есть повод задуматься....

[V01dem4r]

Если бы предлагали бы ( и если бы он взял) - то в этом его сразу бы обвинили Ахмади и Хаменеи.

А что, они таки тоже его личные поверенные? Откуда они это могут узнать?

Проблема  для Рафсанджани - это не приумножение богатств в будущем... Проблема- сохранение их в настоящем от Ахмади.
Поэтому деньги от США, Европы или России  - для него роли  большой не играют .

По-прежнему не понимаю. Вы рассуждаете с такой уверенностью, как будто действительно являетесь поверенным или заместителем Рафсанджани. Откуда вам знать, какие на самом деле у него проблемы и чего он таки хочет?

И что смогут сделать Европа или США - начать войну ?   
Нет , конечно.
Санкции вновь вводить ? Они и сейчас есть - но Ахмади особо не беспокоят.

А кто-то говорил о войне? Просто в случае с заартачившимся Рафсанджани можно например будет уже и Ахмади помочь вернуться на вершину... И вариантов различных по контролю Рафсанджани великое множество...

Я же говорил - нужны тогда очень большие деньги.

И что? У крупных нефтяных коомпаний их таки нет? 

Когда миллионы людей выходят на улицы - есть повод задуматься....

А кто видел миллионы? Где достоверные доказательства этого? На снимках видны от силы десяток тысяч...
И вы таки ушли от ответа на вопрос =

И даже подумать- может мы что-то не так делаем  ?

А мы (то есть Россия) должны были их поддерживать? С чего бы это? От доброты душевной?   

С чего же мы (Россия) их должны поддерживать? Какая нам от этого выгода?

[otchelnik]

Если бы предлагали бы ( и если бы он взял) - то в этом его сразу бы обвинили Ахмади и Хаменеи.

А что, они таки тоже его личные поверенные? Откуда они это могут узнать?

Шпионы и информаторы есть везде. И у всех.

"Проблема  для Рафсанджани - это не приумножение богатств в будущем... Проблема- сохранение их в настоящем от Ахмади.
Поэтому деньги от США, Европы или России  - для него роли  большой не играют ."

По-прежнему не понимаю. Вы рассуждаете с такой уверенностью, как будто действительно являетесь поверенным или заместителем Рафсанджани.

 
Представляю себя в этой роли...
Было бы интересно...

"Проблема  для Рафсанджани - это не приумножение богатств в будущем... Проблема- сохранение их в настоящем от Ахмади.
Поэтому деньги от США, Европы или России  - для него роли  большой не играют ."

"По-прежнему не понимаю. Вы рассуждаете с такой уверенностью, как будто действительно являетесь поверенным или заместителем Рафсанджани. Откуда вам знать, какие на самом деле у него проблемы и чего он таки хочет?   "

Старарюсь быть в курсе иранских дел и некоторых личностей в Иране.
И сегодняшних и давно прошедших....

"И что смогут сделать Европа или США - начать войну ?   
Нет , конечно.
Санкции вновь вводить ? Они и сейчас есть - но Ахмади особо не беспокоят."

А кто-то говорил о войне?   Просто в случае с заартачившимся Рафсанджани можно например будет уже и Ахмади помочь вернуться на вершину... И вариантов различных по контролю Рафсанджани великое множество...

Новую революцию ? 
Сомневаюсь....
Даже и нынешняя произошла в значительной мере только из-за Рафсанджани...

"Я же говорил - нужны тогда очень большие деньги."
 
И что? У крупных нефтяных коомпаний их таки нет?   

Я уже говорил ранее  сегодня :

"Это будет только после прихода к власти."

" И что? Это что-то меняет? " 


Очень многое.
После прихода к власти ( которая у Рафсанджани, отмечу , уже была ранее и значительная часть кторой есть до сих пор) - это синица в небе.
А сейчас-  это журавль в руках.
Проблема  для Рафсанджани - это не приумножение богатств в будущем... Проблема- сохранение их в настоящем от Ахмади.
Поэтому деньги от США, Европы или России  - для него роли  большой не играют .

"Когда миллионы людей выходят на улицы - есть повод задуматься...."

" А кто видел миллионы?  Где достоверные доказательства этого?   На снимках видны от силы десяток тысяч... "

А сколько на снимках или с помощью камеры увидишь?
Десятки тысяч людей и увидишь.
На одной улице десятки, на другой- десятки.
Так на улицах разных городов  - и миллионы сторонников   
получатся.
Да даже и в Тегеране миллионные демонстрации проходили.
И даже по официальным данным ( т.е. фальсифицированным  ) за Мусави голосовали миллионы иранцев.

И вы таки ушли от ответа на вопрос =

Цитата
Цитата
"И даже подумать- может мы что-то не так делаем  ?"

А мы (то есть Россия) должны были их поддерживать? С чего бы это? От доброты душевной?     
С чего же мы (Россия) их должны поддерживать?   Какая нам от этого выгода? 

 Насколько я помню именно от доброты душевной в 19 веке  при Александре 2 Россия начала войну против Турции. 
К тому же из-за нынешних действий часть иранского общества настроена против России 
У иранцев память долгая, боюсь - часто нам в грядущем об этом напоминать....

[V01dem4r]

Шпионы и информаторы есть везде.  И у всех. 

Вы считаете Рафсанджани идиотом? Миллиарды никто в кейсах передавать не будет, а шпионы за деньгами перегоняемыми с одного оффшора на другой никак не уследят...

Старарюсь быть в курсе иранских дел и некоторых личностей в Иране.
И сегодняшних и давно прошедших....

То, что вы в курсе дел и некоторых личностей в Иране не значит, что вы знаете проблемы Рафсанджани и чего он может хотеть. 

А сколько на снимках или с помощью камеры увидишь?
Десятки тысяч людей и увидишь.
На одной улице десятки, на другой- десятки.
Так на улицах разных городов  - и миллионы сторонников   
получатся.

Ну знаете ли, это уже словоблудие и демагогия. Эдак можно себе и миллиард сторонников приписать...

Да даже и в Тегеране миллионные демонстрации проходили.

Доказательства где? Кто считал количество демонстрантов?

И даже по официальным данным ( т.е. фальсифицированным  Смех) за Мусави голосовали миллионы иранцев.

И что, все они таки разом вышли на улицы? Не смешите меня. Если бы все эти миллионы действительно вышли бы на улицы, то никакие бы басиджи не помогли бы.

Насколько я помню именно от доброты душевной в 19 веке  при Александре 2 Россия начала войну против Турции.

Даа? А доказать сможете?
И вы таки значит предлагаете поддерживать иранскую оппозицию от доброты душевной? В сфере политики такого понятия к вашему сведению нет. И даже полный идиот не полезет поддерживать кого-то просто так.

К тому же из-за нынешних действий часть иранского общества настроена против России   

А если бы Россия поддержала бы оппозицию, против неё была бы настроена другая часть иранского общества... И какая же разница?

У иранцев память долгая, боюсь - часто нам в грядущем об этом напоминать....

На тех, кто орал "Смерть России" повторюсь, нам должно быть абсолютно наплевать. Главное - только чтобы они ни в коем случае не пришли бы к власти. А если они у власти не будут, то пущай помнят хоть миллион лет.