 Автор
|
Тема: Богатыри и лебедушки против унисекса - II (прочитано 26107 раз)
|
|
Павел Парвус
|
[quote author=otchelnik link=topic=12145.msg482005#msg482005 На мой взгляд, эмбрион в первые три месяца , пока не сформировалась плацента и не определился пол - не является человеком. Некоторые и контрацепцию ( презервативы, внутриматочную спираль) отвергают . Мол, грех...  На 24 день начинает биться сердце... Вы передергиваете. И либо юродствуете, что на мой взгляд неуместно, либо искренне не понимаете того о чем говорите, что непростительно, учитывая Ваш возраст. Убийство есть убийство, тут все просто. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
Почти оффтопик В после войны, по моему в 50-х, точную дату не помню, было время, когда их запретили А не до войны? Мне всегда казалось, что строчка из "Баллады о детстве" Высоцкого "в первый раз получил я свободу по указу от тридцать восьмого" именно про это. Впрочем, легко могу ошибаться... Неа... Запретили в 36-м ( так, что в песне просто про год рождения) И вот так выглядели последствия запрета ( кстати, сочетавшегося с увеличением матпомощи роженицам) http://demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.phpАборты были разрешены после революции. В рамках борьбы за свободу женщины.
В после войны, по моему в 50-х, точную дату не помню, было время, когда их запретили, при этом резко возросло количество криминальных абортов... Потом разрешили. Анализируя ситуацию, можно предположить, что запрет абортов сейчас приведет к катастрофе. ..
Разрешили снова в 55... И сколько можно, как бы это помягче... скажем, фантазировать про "проклятых большевиков"...   Изначальное разрешение в 1920 раз в 15 снизило смертность женщин от абортов... Делали их много еще до революции, несмотря на уголовное преследование, и делали не от хорошей жизни... И еще до ПМВ врачи предлагали смягчать преследование... Прерывали беременность и в древней Греции, у эскимосок, кажется, были специальные костяные (!) иструменты... А еще убивали нежелательных новорожденных... И думаю, все не стремились этим заниматься...
И будем честны, что абортов по медицинским и социальным показаниям в общей массе меньшинство. Основная масса - аборты по желанию женщины.
Давайте будем честны... Список социальных показаний( речь идет о разрешении абортов поздних, более 12 недель) сильно похудел и по большей части перешел в список "желаний женщины"...  http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/index.php/t14514.htmlИ откуда это у женщин берутся подобные "желания"...
Слишком многими аборт воспринимается, как средство контрацепции, слишком он привычен....
Кому он привычен... Кто у нас допускает изначально нежелательные беременности в основном... Или малолетки от обалдения , безатветственности и неведенья ... или те, кто проспаться не может и вспомнить, что было за постиноровы 72 часа( кстати, помнится, на бумажке было написано больше 2 раз в год не применять)... Вы эти категории хотите сподвигнуть рожать, когда они думают, что им оно лучше не надо... А вот у нормальных людей могут просто измениться обстоятельства в нашей неожиданной стране... особенно после сообщения отцу... Это во времена моей младости было не сахар, но реально рожать одной, что и делали... А если и не одной... Я не так много знаю среди своего круга и сверстников семей , где муж удержался до поступления ребенка в среднюю школу, хотя "ответственные решения" в случае беременности принимать было принято... Кто не женился - записывал дите в паспорт, обещая помогать... хватало не надолго... Мои впечатления - не статистика... но... Не верю в отказ женщин от абортов без повышения уровня жизни и государственных гарантий реально работающих, без детских садов и ясель, в которых нынче поселились банки( в нашем районе из, кажется, 4-х остался 1 , тот, где нет прогулочного двора, очень маленький), без реальных, нормально оплачиваемых декретных и по уходу отпусков, нормальной бесплатной педиатрии, образования, при песионерках бабушках с пенсией на которую нельзя жить и т.д. |
|
|
|
« Последняя правка: 07 августа 2009 года, 22:44:07 от number93 »
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Janis
|
Фишка в том, что данные средства а) имеют кучу противопоказаний; б) не дают 100% гарантии; в) являются абортивными, т.е. препятствуют прикреплению\способствуют отторжению уже оплодотворенной яйцеклетки, а не препятствуют зачатию. Т.е. если принимать как аксиому, что аборт = убийство и считать зиготу человеком ("жизнь с момента зачатия"), данные средства окажутся "в том же списке", что и хирургический аборт. Меньшее зло, чем аборт... И будем честны, что абортов по медицинским и социальным показаниям в общей массе меньшинство. Основная масса - аборты по желанию женщины. Имхо, "желание" тут штука такая... много чего маскирующая. Само наличие данного желания в большинстве случаев связано либо с "социалкой" (я сюда включаю не только то, что в списке по закону, но и просто, скажем, отсутствие семьи, жилья, постоянного и достаточного для проживания дохода и т.п.), либо со здоровьем (тут вариантов много, от беременности на фоне каких-то заболеваний и приема лекарств до того, что предыдущая беременность и роды дались крайне тяжело и проходить все это заново у женщины ни здоровья, ни сил, ни опять же, денег). Принципиальное нежелание вообще иметь детей у здорового, благополучного, обеспеченного, находящегося в счастливом браке и пр. человека не рассматриваем, поскольку % таких людей невелик, для статистики они погоды не делают. |
|
|
|
« Последняя правка: 07 августа 2009 года, 22:50:01 от Janis »
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хлад
|
2 number93: Существует, токо не везде позволяет длительное храненение, для тех же Филиппин не пройдет не только из-за температуры, но и из-за не нашего количества микроорганизмов... А как же солонина? " Хоть это и может показаться странным при мысли о таких великих воинах, как народы Лиги Ирокезов, но их социальным устройством был матриархат.
Мужчины же обычно уходили на охоту осенью, возвращаясь только к середине зимы. Весной начинался сезон рыбной ловли.
Но основным занятием мужчин, как не трудно догадаться, была война. И одними из самых неприглядных сторон культуры ирокезов, связанных с военными действиями, были рабство, широко распространенные пытки и ритуальный каннибализм. "(с) До чего бедных ирокезов доисторические феминистки довели! Мужчины да охотились, но не столько на мясо, сколько на пушнину, продаваемую белым... Белые всегда жили в Северной Америке? А она и не имеет определяющего значения в большинстве употребительных и распространенных способах охоты(одними медведями никто не питается Смех)... Тяжелую тушу надо еще до дома дотащить.  Исходя из совершенно ложной посылки преимуществ крупной добычи... Смех В чем ложной? Кушать желательно каждый день. Почти вся живность в пределах дня пути от дома будет изведена охотниками весьма быстро,а идти несколько дней,чтобы принести домой одну куропатку- несколько неразумно... Кинуть в речку мережу энергетически выгодней, чем за лосями бегать... Это если в реке уже все не выловили. Большие охоты - вещь "празничная" и сезонная, и основу питания почти нигде не составляют... Нда?Охотники на мамонтов об этом не знали.  Привидите пример таких обществ... Для полигинии ( не стоит путать ее с более широким понятием полигамии)... Не получится по-моему ни для кого, кроме свежих завоевателей... Те же арабы в отдельные периоды. Доминирование у самцов приматов завязано на сексуальную почву вплоть до того что позы подчинения- домининирования являются по сути редуцированным спариванием... Вообще-то у людей инстинкты практически отсутствуют... А у вас прям основно вопрос кто больше зарабатывает... Смех Это точно не всегда мужчина, но из этого не проистекает подчиненного положения мужчин, когда у жены выше зарплата(или наоборот)... "Я может сейчас крамолу скажу, но как-то на Грушинском с товарищем общались с барышнями-иностранками, они рядом с нами лагерем стояли. Студентки, приехали сюда по какой-то программе что ли... но это не важно в данном случае.
Так вот, они интересную инфу подкинули. У них там, в Европе (страну забыл за давностью лет) есть два главных типа поведения женщин (с различными вариациями, разумеется, но тем не менее основных тенденций две): вариант первый. Каждый сам за себя. Все расходы раздельно, подарки не обязательны, конфеты-букеты тоже. У каждого есть своя жизнь, другие дела и т.п. Оба качают права, создают правила друг для друга и все в таком духе. Вариант второй. Мужчина за все платит - рестораны, конфеты-букеты, подарки и т.д. Но в этом случае женщина садится на ту жердочку, на которую ее сажают, и оттуда не чирикает про пиво с друзьями, футбол вечером, рыбалку/охоту/машину по выходным.
Барышни были в шоке, когда узнали, что наши дамы требуют сочетания обоих вариантов."(с)
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=11865.msg471161#msg4711612 Dama: Сведённые леса Европы, что вызвало обмеление рек, засолённые почвы Двуречья, разросшаяся Сахара, занявшая место былых полей и пастбищ нынешнего Туниса и предгорий Атласских гор, распаханные прерии и казахские степи, рождающие не только хлеб, но и пыльные бури, маквисы на месте дубовых и буковых лесов Италии и Греции, бедленды Южной Америки - всё это антропогенные экосистемы. Как и мегаполисы, похоронившие под бетоном и асфальтом огромные площади плодородных земель. Жить в нищете,умирать от голода и болезней- лучше? Когда этот источник иссякнет... Мне страшно об этом думать. Надеюсь только, что наши потомки будут умнее нас и смогут обойтись без большой крови. Когда этот источник иссякнет- будут найдены новые источники.Если же новые источники не будут найдены- люди просто вернутся к прежним условиям жизни.Оба эти варианта выгоднее бездействия. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Dama
|
А о том, что беременность и роды тоже не очень-то полезны, молчат в тряпочку. И даже наоборот - утверждается их несомненная польза для организма и чуть ли не приятность процесса. Глазки вверх Не сравнимо... И цена вопроса разная. При беременности и родах ты знаешь зачем все это. А боль забывается, когда ты берешь на руки ребенка. При всех трудностях и опасностях, которых никто не отрицает, роды физиологичны, аборты - нет. 2 Dama: Сведённые леса Европы, что вызвало обмеление рек, засолённые почвы Двуречья, разросшаяся Сахара, занявшая место былых полей и пастбищ нынешнего Туниса и предгорий Атласских гор, распаханные прерии и казахские степи, рождающие не только хлеб, но и пыльные бури, маквисы на месте дубовых и буковых лесов Италии и Греции, бедленды Южной Америки - всё это антропогенные экосистемы. Как и мегаполисы, похоронившие под бетоном и асфальтом огромные площади плодородных земель. Жить в нищете,умирать от голода и болезней- лучше? Никто не спорит, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но если не остановить хищническое использование природных богатств, шансов быть не только здоровым, но и живым может и не остаться. Есть такая невесёлая шутка: "Мы не можем ждать милостей от природы после того, что мы с ней сделали". Когда этот источник иссякнет... Мне страшно об этом думать. Надеюсь только, что наши потомки будут умнее нас и смогут обойтись без большой крови. Когда этот источник иссякнет- будут найдены новые источники.Если же новые источники не будут найдены- люди просто вернутся к прежним условиям жизни.Оба эти варианта выгоднее бездействия. Кто бы спорил... Боюсь только, что в понятие "прежние условия жизни" входит не только бытовые условия на уровне века этак семнадцатого (причём не верхушки, а низов), но и соответствующая тем временам численность населения. И очень большой вопрос, каким путём она будет достигнута. Очень боюсь, что большинству человечества придётся, хочешь не хочешь, "жить в нищете и вымирать от голода и болезней". |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол: 
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Кинуть в речку мережу энергетически выгодней, чем за лосями бегать... Это если в реке уже все не выловили. До сих пор до конца не смогли. В отличие от крупной дичи... Доминирование у самцов приматов завязано на сексуальную почву вплоть до того что позы подчинения- домининирования являются по сути редуцированным спариванием... Вообще-то у людей инстинкты практически отсутствуют... Чаво???  Ну тогда попробуйте хотя бы отнять у матери ребёнка... или облокотиться о горячую плиту . |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Хлад
|
2 Dama: Но если не остановить хищническое использование природных богатств, шансов быть не только здоровым, но и живым может и не остаться. Если остановить- станем "бедными и больными" прямо сейчас.Кроме того,Европа с США потребляют/загрязняют в несколько раз больше всех остальных- к ним и претензии. Есть такая невесёлая шутка: "Мы не можем ждать милостей от природы после того, что мы с ней сделали". А эти "милости" когда-либо были? Боюсь только, что в понятие "прежние условия жизни" входит не только бытовые условия на уровне века этак семнадцатого (причём не верхушки, а низов), но и соответствующая тем временам численность населения. Ну разумеется.Но несколько поколений уже пожили хорошо.Это уже неплохой итог. Кроме того,кроме нефти уже сейчас известны другие источники энергии,так что на тот же уровень жизни( с соответствующей численностью населения) мы все равно не упадем. Боюсь только, что в понятие "прежние условия жизни" входит не только бытовые условия на уровне века этак семнадцатого Так эти "бытовые условия" и были причиной выскокой смертности.  2 prokhozhyj:До сих пор до конца не смогли. В отличие от крупной дичи... Если народу рядом живет много- большую часть выловят быстро. Ну тогда попробуйте хотя бы отнять у матери ребёнка... или облокотиться о горячую плиту Первое- во многом следствие воспитания( иначе не было бы столько отказниц),второе - просто рефлекс. |
|
|
|
« Последняя правка: 08 августа 2009 года, 19:47:15 от Хлад »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Вообще-то у людей инстинкты практически отсутствуют...
И инстинкт самосохранения тоже?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хлад
|
Вообще-то у людей инстинкты практически отсутствуют...
И инстинкт самосохранения тоже? Инстинкт самосохранения есть даже у амеб. Но у человека воспитание может быть сильнее инстинкта самосохранения,а у обезьяны - нет. |
|
|
|
« Последняя правка: 08 августа 2009 года, 22:21:48 от Хлад »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Вообще-то у людей инстинкты практически отсутствуют...
И инстинкт самосохранения тоже? Инстинкт самосохранения есть даже у амеб. Но у человека воспитание может быть сильнее инстинкта самосохранения,а у обезьяны - нет. Т.е. инстинкты все-таки присутствуют. Гм... Насколько я понимаю, инстинкт - это действие или реакция на рефлексах. Полезное деяние без осознания цели. Так? Тогда инстинкты отсутствуют исключительно у тех людей, которые уже померли. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Ну тогда попробуйте хотя бы отнять у матери ребёнка... или облокотиться о горячую плиту Первое- во многом следствие воспитания ( иначе не было бы столько отказниц), Ну тогда попробуйте отобрать детёныша у невоспитанной самки шимпанзе... у человека воспитание может быть сильнее инстинкта (ворчливо) Вот это так. А то "нет инстинктов, нет инстинктов"... У зверя, кстати, воспитание тоже может быть сильнее инстинкта. Скажем, когда тигр в цирке свозь огонь прыгает... |
|
|
|
« Последняя правка: 08 августа 2009 года, 23:08:20 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
|
Хлад
|
SpokelseНасколько я понимаю, инстинкт - это действие или реакция на рефлексах. Полезное деяние без осознания цели. В данном случае речь не о простейших рефлексах,а об инстинктах, управляющих поведением животных. prokhozhyjНу тогда попробуйте отобрать детёныша у невоспитанной самки шимпанзе... О чем и речь.У человека ( в отличии от других приматов) поведение определяется прежде всего воспитанием. (ворчливо) Вот это так. А то "нет инстинктов, нет инстинктов"... Есть.:-) Но они не сильно влияют на поведение человека.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
BunkerHill
|
Первое- во многом следствие воспитания( иначе не было бы столько отказниц), Отказниц хватает и в животном мире, при этом причины по которым матери отказываются от детенышей несколько совпадают с поведением разумных и воспитанных существ. Две самых распространенных причины отказничества в животном мире, это слабое потомство, неспособность прокормить в голодный сезон. как то они поразительно совпадают с решениями разумных существ. Есть.:-) Но они не сильно влияют на поведение человека. Влияние инстинктов в высокоорганизованном существе просто сложнее выявить, очень часто бывает так, что мыслительными конструкциями люди подпирают свои инстинктивные действия, причем задним числом. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
|
|
|
|
недотёпа
|
...
Влияние инстинктов в высокоорганизованном существе просто сложнее выявить, очень часто бывает так, что мыслительными конструкциями люди подпирают свои инстинктивные действия, причем задним числом.
Да, у Фрейда это кажется называется рационализация. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
И второе: относится ли к исключительным ситуациям беременность в результате изнасилования? Хммм... Тут уже говорилось о медсредствах, которые в течении 24часов после произошедшего могут предотвратить беременность... 1. Думаю, такие средства не всегда доступны в течение 24 часов после изнасилования... 2. Надеяться на "авось" - наша национальная традиция... V01dem4r,
к слову их довольно долго и называли "таблетка от насильника"..
"Таблетка от насильника" - цианистый калий, который нужно запихнуть в насильника, а не в жертву, ИМХО... а поставить выполнимую задачу вы не пробовали? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
 |
