Богатыри и лебедушки против унисекса - II

[Симбелин]

Не сравнимо...

Конечно. Как следует из ссылки, приведённой мной на уже предпредыдущей странице, смертность во время беременности и родов почти в пять раз превышает её же показатели при абортах - в том числе и "подпольных".

При беременности и родах ты знаешь зачем все это.

В том-то и дело. Если ребёнок желанный - тогда, конечно, никакие неприятности не остановят. А если нет?

Воспалительные заболевания? После родов обязательно?

Не обязательно. Так и после аборта не обязательно.
Вообще эта дискуссия уже куда-то не туда пошла - может создасться впечатление, что я сторонница абортов. Это, мягко говоря, не совсем так. Я просто за разумный подход и объективную информацию.

[Janis]

Кстати, интересная ссылочка по поводу вреда абортов: http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0199/reprod03.php. Цифры, конечно, не радуют. Но если внимательно присмотреться к первой из приведённых таблиц, становится ясно, что беременность и роды гораздо опаснее. Просто в разы...

Я ее уже давала под спойлером примерно с таким же комментарием  , правда, больше применительно к внебольничным абортам - чего мы добьемся, запугав и застращав малолетних акселераток. Сексом они заниматься не перестанут, а вот от огласки и врачей будут бегать, как от огня, пользуя "народные методы"... итог предсказуем. 

И что вы предлагаете? Вообще не рожать?

Ну зачем же так экстремально? Каждый должен выбирать сам, имхо, нельзя рожать или не рожать по приказу сверху. Необходима общедоступная и всесторонняя информация плюс возможность полноценной медицинской помощи при любом выборе, только и всего.

Боитесь рожать - предохраняйтесь. Аборт в любом случае не выход.
Какой процент женщин после аборта мучается воспалительными заболеваниями в этих местах? Сколько после аборта заработали депрессию? Оно вам надо?

Да понятно, что оно никому не надо. Тут, кажется, все - люди взрослые, иллюзий по данному вопросу не питающие. СПОЙЛЕРЫ

Честно сказать, мне за всю жизнь не встречались женщины, к-рые бы считали аборт полезной, приятной и положительной манипуляцией, и специально беременели бы, лишь бы на него лишний раз сходить. 

А как ты думаешь: благоприятно сказываются на детородных органах мини-юбки и голая поясница в 15-ти градусный мороз? Таки, по-моему, это хуже генетики будет. Это как пример.

Не знаю уж, хуже оно или нет, но согласна, что ничего хорошего. 

Так, известное дело: воспитывать надо, «пока поперек лавки лежат».

Тоже согласна.

Так они рано формируются. Головной мозг выявляется из нервной трубки на четвертой неделе.

Это начало формирования, еще линейная структура СПОЙЛЕРЫ

(тут у Блума, Лейзерсона и Хофстедтера 20, 30, 45-дневные мозги нарисованы, если интересно http://galactic.org.ua/Xomo/m5.htm )

и с корой у нас на этом этапе еще ахтунг. Так что насчет "полного формирования всей ЦНС" (с) в 4 недели эмбрионального развития  по твоей ссылке, прости великодушно, крепко привираютЪ. 

[Inga]

Конечно. Улыбка Как следует из ссылки, приведённой мной на уже предпредыдущей странице, смертность во время беременности и родов почти в пять раз превышает её же показатели при абортах - в том числе и "подпольных".

И к чему это? Давайте не рожать и делать аборты?

Вообще эта дискуссия уже куда-то не туда пошла - может создасться впечатление, что я сторонница абортов. Это, мягко говоря, не совсем так. Я просто за разумный подход и объективную информацию. Улыбка

Именно. Создается впечатление, что Вы не совсем осознаете, ЧТО происходит при аборте, либо настолько циничны, что Вас это не волнует.
А то, что при аборте погибает не рожденный ребенок  - это не объективная информация? Т.е. мы рассматриваем все только с точки зрения женщины. А если посмотреть с точки зрения ребенка?
И я уже высказывала свое мнение... Аборт крайняя мера, допустимая в исключительных ситуациях по медицинским показаниям. В остальных случаях необходимо предохраняться. В настоящее время это не проблема, методы предохранения достаточно эффективны.
Если же все же беременность случилась, надо рожать, на крови счастья не построишь...

[C@esar]

2 Inga

И я уже высказывала свое мнение... Аборт крайняя мера, допустимая в исключительных ситуациях по медицинским показаниям.

Хотелось бы уточнить: синдром Дауна (или другая тяжелая наследственная болезнь), выявленный у эмбриона - относятся к медицинским показаниям али нет?
И второе: относится ли к исключительным ситуациям беременность в результате изнасилования?

Опять-таки я не сторонник абортов - я сторонник программы усыновления нежеланных детей... И тем не менее считаю, что аборты разрешили не просто так...

В отличии от аборта при естественных родах в полость матки никто с инструментами не лезет!

При этом часто естесственные роды становятся гораздо опаснее кесарева сечения, это раз.
И опять-таки упираемся в вопрос качества медицинского обслуживания в нашей стране, это два.

[Viento]

prokhozhyj ,
поэтому про Одессу и сказала..

[V01dem4r]

И второе: относится ли к исключительным ситуациям беременность в результате изнасилования?

Хммм... Тут уже говорилось о медсредствах, которые в течении 24часов после произошедшего могут предотвратить беременность...

[Viento]

V01dem4r,
к слову их довольно долго и называли "таблетка от насильника"..

[Janis]

И второе: относится ли к исключительным ситуациям беременность в результате изнасилования?

Хммм... Тут уже говорилось о медсредствах, которые в течении 24часов после произошедшего могут предотвратить беременность...

Фишка в том, что данные средства а) имеют кучу противопоказаний; б) не дают 100% гарантии; в) являются абортивными, т.е. препятствуют прикреплению\способствуют отторжению уже оплодотворенной яйцеклетки, а не препятствуют зачатию. Т.е. если принимать как аксиому, что аборт = убийство и считать зиготу человеком ("жизнь с момента зачатия"), данные средства окажутся "в том же списке", что и хирургический аборт.

[C@esar]

И второе: относится ли к исключительным ситуациям беременность в результате изнасилования?

Хммм... Тут уже говорилось о медсредствах, которые в течении 24часов после произошедшего могут предотвратить беременность...

1. Думаю, такие средства не всегда доступны в течение 24 часов после изнасилования...
2. Надеяться на "авось" - наша национальная традиция... 

V01dem4r,
к слову их довольно долго и называли "таблетка от насильника"..

"Таблетка от насильника" - цианистый калий, который нужно запихнуть в насильника, а не в жертву, ИМХО... 

[Inga]

Хотелось бы уточнить: синдром Дауна (или другая тяжелая наследственная болезнь), выявленный у эмбриона - относятся к медицинским показаниям али нет?
И второе: относится ли к исключительным ситуациям беременность в результате изнасилования?

Насколько мне известно, да, относятся. Но все решают родители...
Беременность в результате изнасилования - социальные показания. (Да-да такие существуют...)

При этом часто естесственные роды становятся гораздо опаснее кесарева сечения, это раз.
И опять-таки упираемся в вопрос качества медицинского обслуживания в нашей стране, это два.

2.Если говорить о качестве мед. обслуживания, то я скорее испугаюсь аборта... Вопрос решается выбором роддома, врача, условий пребывания в роддоме...
1. Угу, только сейчас при малейших проблемах отправляют на кесарево... Но это уже вопрос о репродуктивном здоровье женщины... Которое аборты не улучшают.

Опять-таки я не сторонник абортов - я сторонник программы усыновления нежеланных детей... И тем не менее считаю, что аборты разрешили не просто так...

Аборты были разрешены после революции. В рамках борьбы за свободу женщины.
В после войны, по моему в 50-х, точную дату не помню, было время, когда их запретили, при этом резко возросло количество криминальных абортов... Потом разрешили. Анализируя ситуацию, можно предположить, что запрет абортов сейчас приведет к катастрофе. Слишком многими аборт воспринимается, как средство контрацепции, слишком он привычен.... Я полагаю, что изменение отношения к абортам дело очень долгое и комплексное. Просвещение, улучшение материальных условий, создание элементарных удобств для матери и ребенка, изменение отношения общества к детям...

[C@esar]

Я полагаю, что изменение отношения к абортам дело очень долгое и комплексное.

По поводу пропаганды...
Вспомнился фильм "Джуно" - ИМХО пропаганда одного из самых здоровых и адекватных подходов к проблеме... 

[Inga]

Фишка в том, что данные средства а) имеют кучу противопоказаний; б) не дают 100% гарантии; в) являются абортивными, т.е. препятствуют прикреплению\способствуют отторжению уже оплодотворенной яйцеклетки, а не препятствуют зачатию. Т.е. если принимать как аксиому, что аборт = убийство и считать зиготу человеком ("жизнь с момента зачатия"), данные средства окажутся "в том же списке", что и хирургический аборт.

Меньшее зло, чем аборт...  И будем честны, что абортов по медицинским и социальным показаниям  в общей массе меньшинство. Основная масса - аборты по желанию женщины.

[C@esar]

Фишка в том, что данные средства а) имеют кучу противопоказаний; б) не дают 100% гарантии; в) являются абортивными, т.е. препятствуют прикреплению\способствуют отторжению уже оплодотворенной яйцеклетки, а не препятствуют зачатию. Т.е. если принимать как аксиому, что аборт = убийство и считать зиготу человеком ("жизнь с момента зачатия"), данные средства окажутся "в том же списке", что и хирургический аборт.

Меньшее зло, чем аборт...  И будем честны, что абортов по медицинским и социальным показаниям  в общей массе меньшинство. Основная масса - аборты по желанию женщины.

Правильно, поэтому сначала научить предохраняться, чтобы "залетов" стало много меньше, чем беременностей... А уже потом разводить кампанию против абортов...

[prokhozhyj]

Почти оффтопик

В после войны, по моему в 50-х, точную дату не помню, было время, когда их запретили

СПОЙЛЕРЫ

А не до войны? Мне всегда казалось, что строчка из "Баллады о детстве" Высоцкого "в первый раз получил я свободу по указу от тридцать восьмого" именно про это. Впрочем, легко могу ошибаться...

[Симбелин]

Я ее уже давала под спойлером примерно с таким же комментарием  ,

Ой, сорри, не заметила, хотя вроде и внимательно тред читала...

...правда, больше применительно к внебольничным абортам - чего мы добьемся, запугав и застращав малолетних акселераток. Сексом они заниматься не перестанут, а вот от огласки и врачей будут бегать, как от огня, пользуя "народные методы"... итог предсказуем. 

И это, конечно, тоже. Ещё одна ссылочка с того же сайта - про запрет абортов в 1936 году: http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0221/reprod01.php

Необходима общедоступная и всесторонняя информация плюс возможность полноценной медицинской помощи при любом выборе, только и всего.

+1000!

И к чему это? Давайте не рожать и делать аборты?

К тому, что давайте не запугивать. Это и так - достаточно неприятная процедура, на неё идут не от хорошей жизни. Если, конечно, потенциальная мать - не совсем уж курица безголовая и не бегает регулярно в абортарий, потому что ей лень таблетку выпить.

А то, что при аборте погибает не рожденный ребенок  - это не объективная информация?

Пока медики (именно медики, не священники и прочие) не вынесут окончательный вердикт о том, в какой момент зародыш становится человеком, я буду придерживаться собственного мнения на этот счёт.
Я категорически против абортов как средства контрацепции. Но я так же категорически против любого их запрета - полного или частичного. Разные бывают обстоятельства, и в чужую личную жизнь лезть не стоит. Имхо, разумеется, как и всё, мною написанное.