 Автор
|
Тема: Богатыри и лебедушки против унисекса (прочитано 29108 раз)
|
|
Inga
|
Кстати, насчет пропаганды. В последнее время я все чаще слышу про семьи , в которых появляется третий ребенок... Лет 5 - 10 лет назад такого не было...
Было  У меня младшей - 13 . Я не спорю, было. Только мне кажется, что реже, чем сейчас. Просто за последний год в трех семьях из числа знакомых знакомых появилось по третьему ребенку... 10 лет назад ни у кого из окружения 3х детей не было... И 4 года назад, когда родилась наша младшая, тоже... Материнский капитал работает? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Panurg
|
Материнский капитал работает?
Скорее, то , что последние несколько лет доходы прибавились и с кредитами банки за народом бегали. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
 Offline
Пол: 
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
2 BunkerHill: Граждане, я попрошу прощения, Вы счас об что вообще?
Чего Вы понимаете под "традиционной цивилизацией"?
Неужто матриархат придумали в 20-ом веке? А он был где-либо,кроме некоторых мелких племен? А это зависит от того, что Вы понимаете под "матриархатом"...  В марксистском варианте - похоже, да "придумали в 20-м веке", а в качестве обозначения обществ, где род считается по женской линии - не придумали, что касается вариаций на тему "амазонок",- не спец, но поминают... врядли вариант распространен... "Карьера" дам и в традиционных обществах может быть связана с ограничениями репродукции ( женщины - мужья у некоторых африканских племен, например)... Хотя основа мысли - верна, вариантов роли полов в социальных структурах не 1... И это начинается с наших волосатых предков... 2 number93: И с учетом того , что от детей женщины отказываются, как правило, уже после того, как отказался "папа"...
Еще можно посмотреть на количество брошенных супругов- инвалидов...
Все благополучно упирается в гендерные различия просто по чувству ответственности... Статистику в студию!  Сейчас лень искать( может позже накопаю)... Сравните число(и динамику) матерей и отцов одиночек, посмотрите динамику роста "алиментщиков"... А если серьезно, см тему про антропогенез приматы еще до "облысения" и торжественного слезания с пальмы демонстрируют 2 варианта строения сообщества "авторитарное" и "промискуитетное"... Что вы понимаете под этими двумя терминами?  Я не антрополог, и поэтому мало что понимаю (на пальцах объяснила на примере лошадей) Считается, как я понимаю, что социальная эволюция приматов строится во многом на том, что самки конкурируют меж собой за еду , а самцы за самок( все это( разумеется с исключениями и вариациями)... Построения социально-половых отношений мы можем получить 4 типов ( полигинные, промискуитетные, моногамные, полиандрические - которые совсем редки)... В зависимости от типа (каковой вполне варьирует и в пределах вида) и некоторого кол-ва дополнительных факторов Вы получите свою "мужественность" и свою "женственность"... Это до определенной степени прослеживается на уровне этнографии ( сравнивают, например авторитарных австралийских аборигенов, с некоторыми африканскими племенами)... Не моя область, и любимая ссылка перестала существовать К Гордону пару раз приходили очень симпатичные антропологи, касавшиеся в т.ч. и сих вопросов , но к сожалению сейчас не могу найти стенограмм ... Но вот тут близкая тематика... http://macroevolution.narod.ru/butovskaya.htmНа самом деле, если говорить очень грубо, полагаю, сейчас у нас есть Полигинное - мусульманское "светлое прошлое"( в общем-то условно полигинное), моногамное - христианское "светлое прошлое", и промискуитетное "светлое будущие" "сексуальной революции... Что там было в дохристианской Европе, бис его знает, торчит и высокая значимость женских родственных связей ( стрый - дядя по отцу, менее значимый чем дядя по матери - уй), промискуитетные праздники( типа Купалы), пантеон, перекроивший христианство до культа Богородицы... Обычай когда девица в танце должна мужика на руках крутить... Я не спец, не мое поле... Но ежели кому захотелось "светлого прошлого" , то точно на квас про лебедушек и богатырчиков не обопрешься - профанация... Понятно, что чисто биологически женщина в большинстве случаев привязана к дому детьми, но не забывайте, что в условиях такой низкой детской смертности , как сейчас человечество и 100 лет не прожило... Тут вот много кто пытается привязать вопрос к биологии... Начнем с "идеи тараканов"... Есть 2 стратегии - наметать кучу икры (как рыба луна ) и бросить - с низкой степенью выживаемости... Или , как лабиринтовые - метать икры мало , но заботиться о потомстве... кстати там мальков самцы выхаживают... Не ну... если кто в современных условиях способен на уровне нарожать и поднять 10 детей - виват подвижнику... Чего Вы так вцепились в рост численности...  Мы говорим о процессах имеющих инерцию, растет уровень жизни, падает детская смертность - падает рождаемость( не сразу, вот у "традидиционалов " еще не упала, но упадет - куда денется... )... При дальнейшем росте отношения уровня жизни к уровню "запросов" снова начнет расти... куда денется... Для нашей страны мне более острым представляется вопрос распределения плотности населения, вызванный высоким уровнем социального неблагополучия... В городах же, насколько я знаю, "не рожали" еще во времена Вийона... Денег не хватало детей поднять... Насколько я понимаю различия в "статусе пола" зависят еще и от социальной группы... Суфражистки - из образованных классов вышли, всех остальных в "равноправие" загнала ПМВ и далее... Согласитесь, получить избирательное право и право на высокопрофессиональную деятельность это одно, а пахать не только в роли мужика, но и в роли лошади - совсем другое...  На мой взгляд, мы еще живем в достаточно патриархальном(по инерции) мире, отсюда и "проблемы с мужественностью"... От того, что женщины оказались способны делать "мужскую работу" у некоторых пошли проблемы с самоиндификацией... Обыкновенный реакционный бред, как и призывы "рожать и рожать" в духе "дядь, научи материнству"... Не знаю до какой степени можно обеспечить свободу выбора схемы взаимоотношения полов в современном обществе... От жириковых заходов на многоженство, меня например, коробит( тогда и полиандрию леголизовать надо... )... Но тихо верю, что чувство собственного достоинства - унисекс, и дает шанс построить человеческие обязательства и отношения в любой системе... Темпы изменения социальных отношений у нас не те, что в "традиционных" обществах... На последок повторю, каких гендерных различий желают господа диспутанты... Господа диспутанты уверены, что сии различия должны быть единообразны для всех... PS. Может остановимся на том, что взрослые нормальные люди могут строить в своей малометражке хоть традицию "папа-голова, а мама -шея", хоть "галантный век", хоть "комсомольское товарищество"... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Panurg
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
|
Allor
|
А мне еще не ответили на вопрос, насколько товарищ, выдающий столь радикальные суждения, сам лично выполнил продовольственную программу заповедь "плодитесь и размножайтесь" в контексте государственной необходимости...
*прошу прощения, но "за базар отвечать надо"(с), и сетевая анонимность не повод после резких и крайне гипотетических высказываний уходить в сторону от прямых вопросов...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я не я, и кобыла не моя...
|
|
|
|
Panurg
|
А мне еще не ответили на вопрос, насколько товарищ, выдающий столь радикальные суждения, сам лично выполнил продовольственную программу заповедь "плодитесь и размножайтесь" в контексте государственной необходимости...
*прошу прощения, но "за базар отвечать надо"(с), и сетевая анонимность не повод после резких и крайне гипотетических высказываний уходить в сторону от прямых вопросов...
Где тут смайлик "Дык, братишка!" ? " ... Теперь теоретизируют!" (с) Тао2 |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
|
|
|
|
Allor
|
Panurg, да-с, тут смайлов поменьше:))))
*теоретики... ... .
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я не я, и кобыла не моя...
|
|
|
|
Хлад
|
2 number93: а в качестве обозначения обществ, где род считается по женской линии - не придумали, А можно примеры этих обществ? Сейчас лень искать( может позже накопаю)...
Сравните число(и динамику) матерей и отцов одиночек, посмотрите динамику роста "алиментщиков"... Ну,соотношение матерей-одиночек и отцов-одиночек вызвано тем,что детей при разводе суд почти всегда отдает женщинам. Считается, как я понимаю, что социальная эволюция приматов строится во многом на том, что самки конкурируют меж собой за еду , а самцы за самок( все это( разумеется с исключениями и вариациями)... А у самцов еда сама появляется? Построения социально-половых отношений мы можем получить 4 типов ( полигинные, промискуитетные, моногамные, полиандрические - которые совсем редки)... Полигинные- это что за зверь?Или вы полигамные имели в виду? Это до определенной степени прослеживается на уровне этнографии ( сравнивают, например авторитарных австралийских аборигенов, с некоторыми африканскими племенами)... Поздравляю. Авторитарные австралийские аборигены- это почти мем! мусульманское "светлое прошлое"( в общем-то условно полигинное Какое же это "светлое" прошлое?!?Полигамия сильно распространена только там,где мужская смертность минимум в два раза выше женской.  моногамное - христианское "светлое прошлое" Только христианское? промискуитетное "светлое будущие" "сексуальной революции... Какое ж это "будущее",какое ж оно "светлое"?!?Одна из главных функций семьи- воспитание детей. Причем большинство людей предпочитают воспитывать своих детей,а не соседских. Так что как вариант будущего это не проходит... От жириковых заходов на многоженство, меня например, коробит( тогда и полиандрию леголизовать надо... (цинично)Ну,если кто-то будет наслаждаться гаремом,то кому-то придется либо оставаться холостяком, либо смириться с полиандрией... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
Полигинные- это что за зверь? Многоженство. Какое ж это "будущее",какое ж оно "светлое"?!?Одна из главных функций семьи- воспитание детей.
Причем большинство людей предпочитают воспитывать своих детей,а не соседских. Так что как вариант будущего это не проходит... Отчего же... Детей могут и интернаты воспитывать... Здесь многое зависит от системы ценностей в обществе... Ну скажем, вот будет через 300 лет отдавать ребенка в интернат вполне обычным и общественно одобряемым деянием... таки наступит светлое промискуитетное будущее... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Allor
|
Еще Хаксли вспомним? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я не я, и кобыла не моя...
|
|
|
number93
стажер
Герцог
Карма: 1577
Offline
Пол:
сообщений: 6325
"Но я в самом себе люблю другого..."
|
2 number93: а в качестве обозначения обществ, где род считается по женской линии - не придумали, А можно примеры этих обществ? Дак там в ссылке у Бутовской есть, ближе к концу... Можно, как понимаю смотреть по поисковику "матрилокальный брак"... Ну,соотношение матерей-одиночек и отцов-одиночек вызвано тем,что детей при разводе суд почти всегда отдает женщинам.
А не обязательно смотреть отечественную практику, можно мировую... А у самцов еда сама появляется? См Бутовскую все-таки, вопрос лимитирующих факторов... Полигинные- это что за зверь?Или вы полигамные имели в виду? Цезарь ответил... Полигинность - вариант полигамии... Поздравляю. Авторитарные австралийские аборигены- это почти мем! С чем поздравляете... Сообщество весьма жесткое... насколько я понимаю... Какое же это "светлое" прошлое?!?Полигамия сильно распространена только там,где мужская
смертность минимум в два раза выше женской. >: А эффект основателя и культурные факторы... Только христианское? Для нашей страны сейчас преимущественно, Вы меня экзаменовать собрались, или, наконец, что-нибудь скажете по существу... Одна из главных функций семьи- воспитание детей. Причем большинство людей предпочитают воспитывать своих детей,а не соседских. Так что как вариант будущего это не проходит... Боюсь, оно(будущее) Вас не спросит... На данный момент мы имеем кризис института семьи... И рост количества матерей одиночек по всему миру... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Не пугайтесь, когда не на месте закат..."
|
|
|
|
Хлад
|
2 C@esar: Отчего же... Детей могут и интернаты воспитывать... Здесь многое зависит от системы ценностей в обществе... Ну скажем, вот будет через 300 лет отдавать ребенка в интернат вполне обычным и общественно одобряемым деянием... Для такой системы ценностей необходимо,чтобы большинство людей считало воспитание в интернате лучшим, чем в семье и не испытывало желания общаться со своими детьми. 2 number93:А не обязательно смотреть отечественную практику, можно мировую... Меня не очень сильно волнуют проблемы граждан/гражданок других стран.  С чем поздравляете... Хех Сообщество весьма жесткое... насколько я понимаю... Просто забавно звучит... А эффект основателя и культурные факторы... Если количество мужчин и женщин почти одинаково- откуда взяться полигамии? Для нашей страны сейчас преимущественно Т.е.,где-то в 8 веке у нас была сильно распространена полигамия?;-) Вы меня экзаменовать собрались, или, наконец, что-нибудь скажете по существу... Хех А я что делаю? Боюсь, оно(будущее) Вас не спросит... Оно никого не спрашивает.Но предполагаемый вами вариант будущего маловероятен. И рост количества матерей одиночек по всему миру... Как я уже сказал выше- "весь мир" мне не сильно интересен. Можно, как понимаю смотреть по поисковику "матрилокальный брак"... Посмотрел.Очень удивила фраза Хрониста: "Довольно устойчив матриархат оказался только там, где формы производящего хозяйства покоились на преимущественно женском труде (например, мотыжное земледелие в тропической Африке)"Имхо,очень не логичная попытка обосновать существование матриархата. И вполне понятно,почему матрилокальный брак перестал существовать... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
необходимо,чтобы большинство людей считало воспитание в интернате лучшим, чем в семье Не вижу проблемы... По крайней мере в качестве варианта будущего... не испытывало желания общаться со своими детьми. В данном случае здесь не 2 дискретных варианта, а много промежуточных стадий... Ну и собственно - а почему бы и нет? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Viento
Барон
Карма: 34
Offline
Пол:
сообщений: 169
То, что случается, случается вовремя..
|
Уленшпигель, Я уже сказал, что свобода выбора -это иллюзия... с чего бы это? Настоящая пропаганда заключена в навязываемых разнообразной рекламой образах красивой и успешной жизни... Т.е. успешная жизнь - это плохо?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боюсь ангелов, они добрые, их легко уговорить стать чертями...
С.Е.Л.
|
|
|
Viento
Барон
Карма: 34
Offline
Пол:
сообщений: 169
То, что случается, случается вовремя..
|
number93, Полигинное - мусульманское "светлое прошлое"( в общем-то условно полигинное), моногамное - христианское "светлое прошлое", и промискуитетное "светлое будущие" "сексуальной революции Сексуальная революция же тоже прошлое..
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боюсь ангелов, они добрые, их легко уговорить стать чертями...
С.Е.Л.
|
|
|
|
 |
