Богатыри и лебедушки против унисекса

[Yolka]

В предчувствии склоки открываю тему сразу в Кубле.
(Одевая каску и бронежилет) Однако, предмет зацепил. Грызите, так уж и быть.

Таки неужто только меня не оскорбило замечание ясновельможного пана о главном предназначении женщины? И только у меня не возникло вопроса, что понимается под «утратой мужественности»? 
С тем, что традиционно роли разбиты по полам на «защитников, добытчиков» и «матерей, хранительниц очага», вроде бы все согласны. С тем, что сейчас значения этих ролей в обществе утрачиваются, вроде бы, тоже. Спор, насколько я понимаю, идет о том, хорошо это или плохо и нужно ли все «вертать взад».
Я вот вижу тут замкнутый круг: девушки стремятся (и зачастую, вполне успешно) взваливать ношу, традиционно почитающуюся мужской, на свои плечи. Матери опекают сыновей вплоть до свадьбы (помните: «Это я, а это – мама моя. Я буду служить с нею, так как сам я ничего не умею»?  ). Значение мужчин, как носителей определенной гендерной функции, смазывается. Парни оказываются, вроде как, и не при делах: зачем напрягаться, если всю работу сделают без них. И вырастают в прискорбном количестве инфантильные индивидуумы, не способные решать проблемы (никаким способом  - ни мужским, ни женским). И что делать оказавшимся рядом женщинам при виде существа, не представляющего собой ровно ничего, но исправно задирающего нос, что, дескать, я мужчина, а ты дура-баба? А одно: плюнуть и взвалить на себя остаток обязанностей. Не наблюдали такого?
В общем, это, конечно, чУдно, что мы можем выбирать, какую роль примерить, но не получится ли так, что и выбора-то не останется? Хошь, не хошь – я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик. Ну, да, конечно, мы птицы гордые, мы птицы сильные (С - из анекдота), однако этого ли мы хотим? 
Да, мы, милые дамы, почти догнали мужчин по части исполнения функции «добытчик». И с функцией «защитник» некоторые представительницы «слабого» пола не без успеха справляются. Только вот мужики взамен рожать не научились. Некому тут нас заменить, увы. И что такого уж страшного, если девочек с детства готовить к важности и ответственности роли Матери? Неужели для вас действительно Жена и Мать – непременно бесправная рабыня, еле умеющая читать любовные романы? Я не вижу, каким боком это в обязательном порядке исключает получение качественного образования по школьной (и выше) программе. Разве где-то было указание, что при этом девушкам, скажем, физику не преподают за ненадобностью? Если у барышни есть призвание и стремление, то, назови ты ее хоть лебедушкой, хоть курочкой, помешать ей достичь успеха сможет, да и то не всегда, только прямой запрет. Она вполне потянет и семью, и карьеру. Если нет ни желания и/или таланта – пусть будет хотя бы хорошей матерью. Мечтать выйти замуж ради собственно семьи и детей всяко лучше, чем ради тряпок, тачек и тусовок, которые муж должен обеспечить. Иначе на выхлопе имеем то, что имеем: кучу детей, растущих сиротами при живых родителях, брошенных в роддоме или убитых еще до рождения. Ну, и моральную деградацию в результате, за которой следом интеллектуальная тянется. Женщин, которым карьера просто не нужна или не по зубам – достаточно. Раньше такие находили себя в семье, сейчас они выше этого. Что остается?

На посошок еще одно соображение.
Вам не кажется, что европейская цивилизация стремительно проигрывает цивилизациям традиционным? Может быть, это в порядке вещей, и горевать тут не о чем – нормальное дело, выживает наиболее приспособленный. Но мы в большинстве своем все-таки принадлежим именно к европейской культуре. Готовы мы  принять, как должно, наше поражение? Потому как, боюсь, и рыбку съесть, и на пальму влезть вряд ли получится. 

[C@esar]

девушки стремятся (и зачастую, вполне успешно) взваливать ношу, традиционно почитающуюся мужской, на свои плечи.

ИМХО сие есть хорошо и правильно...

Матери опекают сыновей вплоть до свадьбы

ИМХО сие есть нехорошо и неправильно... чрезмерная опека что сыновей матерями, что дочерей отцами ни к чему хорошему не приведет... ИМХО.

Значение мужчин, как носителей определенной гендерной функции, смазывается.

Не возражаю.

Парни оказываются, вроде как, и не при делах: зачем напрягаться, если всю работу сделают без них.

С тунеядством надо бороться.

И что делать оказавшимся рядом женщинам при виде существа, не представляющего собой ровно ничего, но исправно задирающего нос, что, дескать, я мужчина, а ты дура-баба?

Гнать такого в шею.

В общем, это, конечно, чУдно, что мы можем выбирать, какую роль примерить, но не получится ли так, что и выбора-то не останется?

Выбор всегда есть.

Да, мы, милые дамы, почти догнали мужчин по части исполнения функции «добытчик». И с функцией «защитник» некоторые представительницы «слабого» пола не без успеха справляются. Только вот мужики взамен рожать не научились.

Это конечно так, да...
Но вот заботы о ребенке начиная с первых же дней мужчина в состоянии взвалить на себя. Кажется, на Западе это уже практикуется - иногда отпуск по уходу за ребенком берет не мать, а отец...
 http://www.rg.ru/2005/10/28/britaniya-papa.html

И что такого уж страшного, если девочек с детства готовить к важности и ответственности роли Матери?

Ничего, если у девочек есть возможность выбора - сводить всю свою жизнь к роли Матери или нет...

Неужели для вас действительно Жена и Мать – непременно бесправная рабыня, еле умеющая читать любовные романы?

На этом месте мне вспомнился фильм "Улыбка Моны Лизы"...

Вам не кажется, что европейская цивилизация стремительно проигрывает цивилизациям традиционным?

Кажется. Но коммунизм и фашизм как-то в Европе не прижились...

[Станислав]

Но вот заботы о ребенке начиная с первых же дней мужчина в состоянии взвалить на себя. Кажется, на Западе это уже практикуется - иногда отпуск по уходу за ребенком берет не мать, а отец...

У нас такое с недавних пор тоже можно.

[BunkerHill]

Ви таки хотите об этом поговорить?

[BunkerHill]

Граждане, я попрошу прощения, Вы счас об что вообще?
Чего Вы понимаете под "традиционной цивилизацией"?

Неужто матриархат придумали в 20-ом веке?

[Panurg]

Граждане, я попрошу прощения, Вы счас об что вообще?
Чего Вы понимаете под "традиционной цивилизацией"?

Неужто матриархат придумали в 20-ом веке?

Не, это о "патриархальной".
СПОЙЛЕРЫ

Столетия мужского шовинизма сказываются 

Кто ж теперь помнит, что, пока волосатые "богатыри" якобы "охотились на мамонта",  их "лебёдушки"  успевали и детей растить, и еды запасти. 

[BunkerHill]

Кто ж теперь помнит, что, пока волосатые "богатыри" якобы "охотились на мамонта",  их "лебёдушки"  успевали и детей растить, и еды запасти. 

Кто хоть раз видел так сказать традиционное общество где-нибудь на Кавказе.
Кто не видел, тому сложно представить что такое "свекровь" в традиционной семье.
Хе-хе-хе. 

Так что все эти ваши мужские шовинизмы, их выдумали голубые Эпохи Возрождения которые боролись за освобождение мужчин от женского гнета.
Что характерно освобожденные мужчины почему-то голубых не любят.

[недотёпа]

...

Таки неужто только меня не оскорбило замечание ясновельможного пана о главном предназначении женщины? ...

А ясновельможный пан, это кто? Толстой что-ли?

[Viento]

Yolka ,
 

Вам не кажется, что европейская цивилизация стремительно проигрывает цивилизациям традиционным?

А в чем именно?

[Inga]

А меня не оскорбило! Мое детство проведенное в чисто мальчишеской компании, институт где 5 девчонок в группе - очень много, чисто мужской тип усвоения информации не помешали мне выйти замуж за человека, на спиной которого надежно как за каменной стеной, встать с ним рядом, разделив ответственность за семью и стать матерью троих детей. Кто не знает, в России такая семья - многодетная.
Единственное о чем я жалею - у меня нет сына, и мои дочери растут преимущественно в женском окружении. Как они научатся общаться с мужчинами?  Как они будут выбирать мужей? Как научатся ценить не внешность и красивые ухаживания, а суть?
Меня скорее оскорбило предложение раздельного обучения. У всех есть свои сильные и слабые стороны и в меняющихся условиях, то что было хорошо 500 лет назад, будет неприменимо сейчас, роли изменились. Сейчас не надо бегать за мамонтом и обязательно работать в огороде, таская ведрами воду из реки. Поэтому со временем меняются понятия женственности и мужественности. Надо объединяться. Всем. Мужчинам и женщинам. Учиться взаимодействовать и использовать во благо сильные и слабые стороны полов...

[Уленшпигель]

Yolka ,
 

Вам не кажется, что европейская цивилизация стремительно проигрывает цивилизациям традиционным?

А в чем именно?

Пациент уже сдох, но еще дышет.
  Рождаемостью, рождаемостью. Спорить можно  о чем угодно, но кто кого переживет , тот и окажется прав.
Уже сейчас доля арабов, турок и пр.  в европейских городах начинает становиться сопоставимой по численности с коренным населением....       Европа стремительно стареет...
 А насчет выбора женщины... Вспомните анекдот, где динозавр говорит "Дура -вымрем!" Так что выбор между вымиранием и ролью матери однозначен. А тех кто  считает, что женщина имеет право выбирать быть или не быть ей матерью....
Объединяться -ДА. Вот только прежде чем объединиться надо вначале разъединиться.  Дабы мальчики были бы мужчинами, а не особями мужского пола... 

[недотёпа]

...

Таки неужто только меня не оскорбило замечание ясновельможного пана о главном предназначении женщины? ...

А ясновельможный пан, это кто? Толстой что-ли?

Ааа, ясновельможный пан, это Пан Жыжма. Каюсь, пропустил дискуссию.

Yolka ,
 

Вам не кажется, что европейская цивилизация стремительно проигрывает цивилизациям традиционным?

А в чем именно?

Детей больше рожают? Численно могут задавить.

[Viento]

Уленшпигель,

Спорить можно  о чем угодно, но кто кого переживет , тот и окажется прав.

при таком подходе правее всех окажутся крысы и тараканы..

А тех кто  считает, что женщина имеет право выбирать быть или не быть ей матерью....

тех что?

[Viento]

недотёпа ,

Детей больше рожают? Численно могут задавить.

весомо, но недостаточно)

[caer]

Самое замечательное, что может быть во "второй половине" - это надежность! Так что могу только поздравить тех, у кого так и вышло.
Насчет "волосатых богатырей", которые во время оно... А вот нет таки. При четком делении на дворян-крестьян имеем - на нелегкую  дворянскую мужскую долю приходится управление имением, добыча деньгов, с какого-то там времени - гос. служба, военная служба. Крестьянин же мужеска полу должен за время летнего сезона обеспечить основной запас питания на зиму. Ну и по мелочам там - дом построить, колодец откопать, дров в лесу добыть, забор типа починить. Зимой - охота и ремесленные всяческие дела, опять же в доме мебель сделать/починить, сбрую наладить, телегу, гм, готовить к лету. 
Полюбуемся на дам-с: бла-а-родное происхождение избавляло, как правило от готовки-стирки-уборки-няньчинья, но от рождения детей - не могло. Опять же хозяйка могла заниматься всякими там управленческими делами по дому, поместью, командовала прислугой. Некоторые действительно занимались детьми.
Ну с крестьянками, думаю, все понятно - помощь в поле, готовка-стирка-уборка, выращивание детей, домашняя скотина в ассортименте, заготовка на зиму чего поесть, одежду шить-вязать-ремонтировать, ну и все такое... 

Распределение нагрузки, по так сказать "жизнеобеспечению" семьи лежит в общем-то ровно, с перекосом в мужскую сторону.
Ну, а к данному времени - сами можете посмотреть, что "выжило" из мужских занятий.

Правда у некоторых бывает дача...