 Автор
|
Тема: Богатыри и лебедушки против унисекса (прочитано 29094 раз)
|
|
Allor
|
"Ржунимагу"(c) (Буцефал)
Начали про гендер, докатились до рява в адрес нелюбителей детей:)))))))))
Опять не пойму, нам чего надо, общество культурных и порядочных людей или меряние теми самыми вторичными признаками?
Человек приносит наибольшую пользу обществу, реализуясь как личность ( в рамках законности и комфорта остальных, вестимо:)). Человек должен вести себя прилично и беречь ближних по мере сил, вне зависимости от пресловутого гендера.
Насчет выживания... Так что, теперь европейцам множить поголовье наперегонки с теми, кто вчера с пальмы слезли? Боюсь, не перегнать, так что надо брать другим, в т.ч. этих, которые с пальмы слезли, не распускать... *прошу прощения, я не про расизм, а чисто про общие условия для всех.
А нынешняя европейская женщина, даже если вдруг десятерых родит, какую-нибудь арабку или африканку не переплюнет, т.е. демографическую ситуацию сие не перевесит.
А вам, Уленшпигель, хотелось бы посоветовать быть поосторожнее в выражениях. Кому жить, а кому не стоит, не вам решать, однозначно.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я не я, и кобыла не моя...
|
|
|
|
Yolka
|
Ничего, если у девочек есть возможность выбора - сводить всю свою жизнь к роли Матери или нет... сформулировала бы ты чего тебе хотелось бы Почтенные эры и эреа! Мне бы хотелось, прежде всего, понять, почему попытка привить любовь к семейным ценностям однозначно воспринимается как возврат к патриархату и антитеза полноценной трудовой и прочей жизни? Почему «или – или», а не «и»? Почему, по-вашему, «богатырь» не может видеть в женщине человека, а «лебедушка» не может стать доктором наук или, скажем, летчицей? Ведь практика показывает обратное. Цезарь Выбор всегда есть. Вот уж нет. Выбор возможен только из имеющихся вариантов. «Надежных плеч» уже сейчас на всех желающих не хватает, а учитывая, что количество их уменьшается… Сам понимаешь: выйти замуж за что попало, «штоб було», или совсем не выходить – несколько не то, из чего хотелось бы выбирать. Гнать такого в шею. И где же тут выбор? Что с таким, что без него, все заботы в любом случае вынужденно падают на женщину. Это конечно так, да...
Но вот заботы о ребенке начиная с первых же дней мужчина в состоянии взвалить на себя. Ну, и о ком ты собираешься заботиться, если жена скажет тебе: «Не хочу рожать»? БункерхиллЧего Вы понимаете под "традиционной цивилизацией"? Цивилизацию, живущую по укладу, освященному вековыми для данного общества традициями. Матриархат в том числе, если ты найдешь значимую группу в наше время. Виентопри таком подходе правее всех окажутся крысы и тараканы.. Не исключено. Но на данном этапе человечеству в целом вымирание не грозит, напротив. Пожалуй, самое замечательное было бы «цивилизовать» всех до 1-2 детей на семью, однако ж почему-то оно даже в Китае с жестким ограничением рождаемости не очень работает. Так что, задавят-таки. ЦарьСамое замечательное, что может быть во "второй половине" - это надежность! Безусловно. Надежность, ответственность и способность поддержать, когда надо. Ну, а к данному времени – сами можете посмотреть, что «выжило» из мужских занятий. И, пользуясь этим, многие мужики с чувством выполненного долга лежат перед телевизором, пока жена, придя с работы, занимается кухней, детьми и уборкой.  НедотепаТем более что Китай и Индия на пути модернизации. Прежде всего Индия с её кастами. А вместе с ними у нас численный перевес. Однако, несмотря на модернизацию, проблем с рождаемостью у них пока нет. Но каким боком они вместе с нами? Вы что, полагаете, я о цивилизованности грущу? Мне блондинов жа-а-алкоо…  Я таки за разнообразие фенотипов. НамберЕлк, а ты много знаешь женщин добровольно, а не вынужденно отказавшихся от материнства... Я знаю и тех и других и, должна заметить, что количество первых среди сестренкиных ровесников (тридцатник) уже больше, чем среди наших. А еще больше я знаю тех, кто, родив одного ребенка, решил, что для счастья хватит, хотя банальная арифметика говорит о том, что 1<1+1. И в какую категорию отнести тех, кто был в «добровольных», а когда спохватился, уже стало поздно? Таких весьма заметный процент. И с учетом того, что от детей женщины отказываются, как правило, уже после того, как отказался «папа»… Правилом бы я это не назвала. Весьма часто сейчас мнения «папы» просто не спрашивают, а порой и не знают, кто тот папа. И, Намба, я писала не только об отказницах или абортах, но и о тех, которые родив и живя с ребенком, не уделяют ему времени, оставляя процесс воспитания на школу и улицу. ФьяметтаА стоит ли рожать женщинам, которые не любят детей? Ни в коем случае. Но неужто, по-вашему, девочки прямо такими и рождаются – с генетической нелюбовью к детям? Система ценностей человеком приобретается в значительной степени извне, главным образом, дома, но не только. Насколько я понимаю, вызвавшие столь бурную реакцию «лебедушки» как раз являются частью программы по привитию любви к семейным ценностям. ОтшельникЭто дело женщины решать , которая беременна.
Захочет- сделает аборт, захочет - от ребенка откажется.
И то , и другое- это ее право. лучше ей не рожать его.
Потому что ребенок в результате будет глубоко несчастлив. Я так понимаю, что брошенный в роддоме ребенок будет глубоко счастлив?  Какого, простите, черта она беременела? Сейчас средств предохранения – выше крыши. С какой радости ребенок должен расплачиваться за материнский идиотизм и безответственность?  ИнгаМеня скорее оскорбило предложение раздельного обучения. Оскорбления не вижу, во всяком случае, большего, чем получение различного образования по имущественному цензу. Но и смысла тоже. Я вообще за полную унификацию школьной программы, кроме спецшкол для особо одаренных. А вот внеклассная работа может варьировать. |
|
|
|
« Последняя правка: 05 августа 2009 года, 09:23:10 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
Карма: 328
 Offline
Пол: 
сообщений: 1637
Я не изменил(а) свой профиль!
|
ФьяметтаА стоит ли рожать женщинам, которые не любят детей? Но неужто, по-вашему, девочки прямо такими и рождаются – с генетической нелюбовью к детям? Система ценностей человеком приобретается в значительной степени извне, главным образом, дома, но не только. Насколько я понимаю, вызвавшие столь бурную реакцию «лебедушки» как раз являются частью программы по привитию любви к семейным ценностям. Когда я писала, я не думала не о системе ценностей, которая, действительно, прививается извне, но которую можно изменить только в течение десятилетий. Я думала о том, что бывает хромота, бывает косоглазие, а бывают бесчисленные формы малой психиатрии, которые, я думаю, скорее всего врожденные. Стоит ли уговаривать рожать женщину, которая, из-за своей малой психиатрии, не любит детей? Здесь мы упираемся в евгенику, и это настолько больная тема, что у меня о ней однозначного мнения нет. Будет ли счастлив ребенок, оставленный в роддоме? У такого ребенка есть хоть какой-то шанс нормальной жизни (например, при усыновлении). У ребенка, уничтоженного при аборте, в этой жизни уже никакого шанса нет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Ты хочешь меду, сын? - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
|
|
|
|
V01dem4r
|
Мне бы хотелось, прежде всего, понять, почему попытка привить любовь к семейным ценностям однозначно воспринимается как возврат к патриархату и антитеза полноценной трудовой и прочей жизни? Почему «или – или», а не «и»? Потому как вроде бы в случае с описанными лебёдушками, если вы не заметили, никакой любви к семейным ценностям не прививают. Там вдалбливают, что так надо, потому что так надо. И ничего более. И там как раз "или - или", а никакое не "и". Вот, наконец нашёл слова = в описанном примере с богатырями и лебёдушками нет никакого, даже элементарного выбора = хочешь ты быть только лебёдушкой, или кроме этого ещё кем-то хочешь быть, не имеет значения = только лебёдушкой. Почему ... «лебедушка» не может стать доктором наук или, скажем, летчицей? Если ей 10 лет вдалбливать, что её единственное предназначение = быть лебёдушкой, то сильно сомневаюсь, что она станет доктором наук или летчицей. Да и матерью она станет ещё неизвестно какой. |
|
|
|
« Последняя правка: 05 августа 2009 года, 10:05:08 от V01dem4r »
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
|
Inga
|
Будет ли счастлив ребенок, оставленный в роддоме? У такого ребенка есть хоть какой-то шанс нормальной жизни (например, при усыновлении). У ребенка, уничтоженного при аборте, в этой жизни уже никакого шанса нет.
Fiametta, ППКС! Но в России нужно воспитывать людей готовых взять заботу о малышах. Пока у нас очень низка культура усыновления. Люди в большинстве плохо представляют, что это такое, не говоря уж о том, что очень часто усыновители оказываются один на один с проблемами... И, пользуясь этим, многие мужики с чувством выполненного долга лежат перед телевизором, пока жена, придя с работы, занимается кухней, детьми и уборкой. Подмигивание А это уже проблемы отношения в семье. Есть и женщины требующие к себе особого отношения и хождения перед ними на задних лапках. И те и другие одинаково отвратительны. Так может надо воспитывать просто ответственных ЛЮДЕЙ, независимо от пола? И учить мальчиков стирать, убирать и готовить? Я знаю и тех и других и, должна заметить, что количество первых среди сестренкиных ровесников (тридцатник) уже больше, чем среди наших. А еще больше я знаю тех, кто, родив одного ребенка, решил, что для счастья хватит, хотя банальная арифметика говорит о том, что 1<1+1. И в какую категорию отнести тех, кто был в «добровольных», а когда спохватился, уже стало поздно? Таких весьма заметный процент. А это уже наследие наших 90-х. Когда было просто трудно выжить. Рожают то сейчас как раз те, кто в те годы был ребенком/подростком. И наверняка впитал родительское отношение к жизни... Да тогда было ОЧЕНЬ ТРУДНО РАСТИТЬ РЕБЕНКА! Вплоть до того, что я не могла купить пеленки-распашонки, рвали старые простыни... Перечислять то, что я не могла купить для новорожденного займет очень много места... Правилом бы я это не назвала. Весьма часто сейчас мнения «папы» просто не спрашивают, а порой и не знают, кто тот папа. А таких раньше мало было? Просто о них меньше говорили, а если говорили то не на весь свет, втихую сплетничали... И, Намба, я писала не только об отказницах или абортах, но и о тех, которые родив и живя с ребенком, не уделяют ему времени, оставляя процесс воспитания на школу и улицу.
Точно так же их самих воспитывали, другого они не знают. (Сорри, я не Намба...) Но неужто, по-вашему, девочки прямо такими и рождаются – с генетической нелюбовью к детям? Система ценностей человеком приобретается в значительной степени извне, главным образом, дома, но не только. Насколько я понимаю, вызвавшие столь бурную реакцию «лебедушки» как раз являются частью программы по привитию любви к семейным ценностям. Иногда под нелюбовью прячутся проблемы и невозможность иметь детей. Кстати это к тому, что сейчас больше бездетных. Здоровье у женщин не улучшается, слабеем,болеем... Может быть лучше больше усилий к охране женского здоровья приложить, ликбез в школе для девочек по вопросам репродуктивного здоровья, контрацепции организовать? Да и мальчикам не помешает. Тут я соглашусь - эти вопросы должны обсуждаться отдельно. А такие лебедушки-богатырчики, как мне кажется были бы хороши для не испорченных цивилизацией аборигенов в таежной глуши начала 20-го века. А у современных детей вызовут смех, желание постебаться над этим и приведут к обратному результату... Я так понимаю, что брошенный в роддоме ребенок будет глубоко счастлив? Кривая усмешка
Какого, простите, черта она беременела? Сейчас средств предохранения – выше крыши. С какой радости ребенок должен расплачиваться за материнский идиотизм и безответственность? Злость
1. Ребенка могут усыновить и шанс на счастье у него есть. 2. Дремучесть и безграмотность женщин в вопросах контрацепции просто поражает воображение. 10 и более абортов у одной женщины лучше? И это сейчас! Необходимо просвещение, ликбез в этих вопросах, хотя бы для подрастающих поколений. Для тех кто сейчас уже взрослый, к сожалению поздно... Оскорбления не вижу, во всяком случае, большего, чем получение различного образования по имущественному цензу. Но и смысла тоже. Я вообще за полную унификацию школьной программы, кроме спецшкол для особо одаренных. А вот внеклассная работа может варьировать. Разделение по некоторым формальным признакам всегда оскорбление. И кто будет решать, кому что нужно? Сегодня подстроим программу под "особенности восприятия", завтра решим, что эти особенности не позволяют девочкам/мальчикам усваивать одинаковый объем информации.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Viento
Барон
Карма: 34
Offline
Пол:
сообщений: 169
То, что случается, случается вовремя..
|
Yolka, Вот уж нет. Выбор возможен только из имеющихся вариантов. Если бы это было так, никакое развитие, паче того - эволюция возможны бы не были... Почему «или – или», а не «и»? Почему, по-вашему, «богатырь» не может видеть в женщине человека, а «лебедушка» не может стать доктором наук или, скажем, летчицей?
Когда ребенка воспитывают как личность, как субъекта деятельности, ответственного в полной мере за свои решения - не вопрос. Если упор идет сначала на обязанности пола, то возникают сложности. К слову, не только у "лебедушек", но и у "богатырей", у которых тоже цели могут быть разные.. Пожалуй, самое замечательное было бы «цивилизовать» всех до 1-2 детей на семью, однако ж почему-то оно даже в Китае с жестким ограничением рождаемости не очень работает. Так что, задавят-таки. Практически на любом этапе истории были те, кто заводил семьи, кто рожал детей и рожал много, и те, кто сознательно посвящал себя другой деятельсноти. Только почему-то раньше это не вызывало никаких вопросов, а сейчас сплошь они.. Любопытно, однако.
|
|
|
|
« Последняя правка: 05 августа 2009 года, 10:36:48 от Viento »
|
Авторизирован
|
Боюсь ангелов, они добрые, их легко уговорить стать чертями...
С.Е.Л.
|
|
|
|
Хлад
|
2 BunkerHill: Граждане, я попрошу прощения, Вы счас об что вообще?
Чего Вы понимаете под "традиционной цивилизацией"?
Неужто матриархат придумали в 20-ом веке? А он был где-либо,кроме некоторых мелких племен? 2 number93: И с учетом того , что от детей женщины отказываются, как правило, уже после того, как отказался "папа"...
Еще можно посмотреть на количество брошенных супругов- инвалидов...
Все благополучно упирается в гендерные различия просто по чувству ответственности... Статистику в студию! А если серьезно, см тему про антропогенез приматы еще до "облысения" и торжественного слезания с пальмы демонстрируют 2 варианта строения сообщества "авторитарное" и "промискуитетное"... Что вы понимаете под этими двумя терминами?  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
2. Дремучесть и безграмотность женщин в вопросах контрацепции просто поражает воображение. 10 и более абортов у одной женщины лучше? И это сейчас! Вот я например считаю, что по этой самой причине уроки полового воспитания в школе жизненно необходимы (класса с 6-7 - чтобы дети успели получить достаточно теории перед практикой  )... (пожалуй больше, чем многие другие предметы школьной программы) Вот здесь можно смело делить программу по гендеру... Заодно и культуру семейных ценностей можно включить... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Inga
|
2. Дремучесть и безграмотность женщин в вопросах контрацепции просто поражает воображение. 10 и более абортов у одной женщины лучше? И это сейчас! Вот я например считаю, что по этой самой причине уроки полового воспитания в школе жизненно необходимы (класса с 6-7 - чтобы дети успели получить достаточно теории перед практикой )... (пожалуй больше, чем многие другие предметы школьной программы) Вот здесь можно смело делить программу по гендеру... Заодно и культуру семейных ценностей можно включить... Я только за! Рассказывать детям обо всем, что касается пола, причем начинать с начальной школы, с элементарных вопросов "откуда берутся дети". Главное без излишнего ханжества и в соответствии с возрастом. Только есть у меня сомнения, в том, что любители лебедушек/богатырчиков об этих сторонах полового воспитания думают... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
C@esar
|
Главное без излишнего ханжества  Когда вопрос касается здоровья, ханжество неуместно, согласен... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
Viento
Барон
Карма: 34
Offline
Пол:
сообщений: 169
То, что случается, случается вовремя..
|
Когда вопрос касается здоровья, ханжество неуместно, согласен... тоже по возрасту, но важно рассказывать не только про свой пол, но и про противоположный.. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Боюсь ангелов, они добрые, их легко уговорить стать чертями...
С.Е.Л.
|
|
|
|
C@esar
|
важно рассказывать не только про свой пол, но и про противоположный..
Безусловно. Просто объем необходимой информации будет разным... |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
|
|
|
|
Inga
|
Заодно и культуру семейных ценностей можно включить... Отдельным предметом. Но здесь детей уже не разделять, заниматься всем вместе. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
|
Kaetzchen
|
имхо, не имеет отношения к разделению полов в том смысле, о каком тут говорили. Только к стратегии продаж. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
|
 |
