Совесть и мораль - синонимы или нет?

[BunkerHill]

Совесть не может формироваться моралью. Совесть формируется раньше, чем мораль.

Совесть формируется в ходе воспитания и по мере приобретения жизненного опыта. Жизненный опыт приобретается в ходе общения с окружением индивидуума. окружение индивидуума непосредственно влияет на развитие личности.
Окружение индивидуума живет по определенным бытовым моральным принципам, и в результате индивид таки получает представление о том, что такое хорошо, и что такое плохо.
Это и есть совесть индивида.
Инструмент сравнения своих поступков с неким идеалом.
Не более, но и не менее.

В самом начале обсуждались определения морали и совести. Вы, видимо, первых страниц обсуждения не читали... 

И там таки пришли к общему знаменателю? Я не заметил, Покажите мне пожалуйста общий знаменатель на первых страницах.

Эр Бункерхилл, Совесть - это, ИМХО, неотъемлемая часть личности.

И так же, как и личность в целом, постоянно меняется и находится в развитии, раз яавляется ее неотъемлимой частью.

[Spokelse]

Совесть не может формироваться моралью. Совесть формируется раньше, чем мораль.

Совесть формируется в ходе воспитания и по мере приобретения жизненного опыта. Жизненный опыт приобретается в ходе общения с окружением индивидуума. окружение индивидуума непосредственно влияет на развитие личности.
Окружение индивидуума живет по определенным бытовым моральным принципам, и в результате индивид таки получает представление о том, что такое хорошо, и что такое плохо.
Это и есть совесть индивида.
Инструмент сравнения своих поступков с неким идеалом.
Не более, но и не менее.

Эр BunkerHill, будьте так любезны показать логическую связь между Вашими возражениями и процитированными Вами моими словами.

[Laicalasse]

Эр Бункерхилл, действительно, так. Но с одной маленькой поправкой - изменения личности далеко не всегда затрагивают основы этой личности, это, скорее, часто дополнения к уже сформированному мировоззрению и поведенческим реакциям

[BunkerHill]

Эр BunkerHill, будьте так любезны показать логическую связь между Вашими возражениями и процитированными Вами моими словами.

Совесть не может формироваться моралью. Совесть формируется раньше, чем мораль.

Ваши слова?
 Мой ответ:
Совесть индивидуума формируется бытовой моралью окружающих.
То есть по моему мнению, мораль имеет непосредственное отношение к формированию совести.

Но с одной маленькой поправкой - изменения личности далеко не всегда затрагивают основы этой личности, это, скорее, часто дополнения к уже сформированному мировоззрению и поведенческим реакциям

Если личность постоянно находится в одном и том же окружении, безусловно, там просто идет притирка и приспособление.
Если меняется окружение личности, то возможны весьма глубинные изменения на уровне основ.

[Spokelse]

Эр BunkerHill, будьте так любезны показать логическую связь между Вашими возражениями и процитированными Вами моими словами.

Совесть не может формироваться моралью. Совесть формируется раньше, чем мораль.

Ваши слова?
 Мой ответ:
Совесть индивидуума формируется бытовой моралью окружающих.
То есть по моему мнению, мораль имеет непосредственное отношение к формированию совести.

А теперь вспомните, в ответ на что я сказал, что совесть не может формироваться моралью! На определение Ушакова, который утверждал (см. приведенную Вами же цитату), что

Внутренняя оценка, внутреннее сознание моральности своих поступков, чувство нравственной ответственности за свое поведение.

На это я возразил, что совесть формируется раньше чем мораль.
И вот эти мои слова Вы оспариваете, доказывая, что мораль имеет отношение к формированию совести? Мораль окружающих, что я никогда не оспаривал.

Эр BunkerHill, прием, который Вы применили, называется "подмена понятий". Один из популярных приемов некорректного спора.
Так спорить я отказываюсь. Всего хорошего.

[Уленшпигель]

Согласен со всем, за исключением:

1. Я действительно большей частью имел в виду именно официальную мораль, без погружения в частности бытовой, и пр.
2. - совесть я константой считаю лишь отчасти - т.к. создается некая база, на которой строится более гибкая система координат, не спорю, база тоже может измениться, но это повлечет переворот всей системы ценностей

Константа отчасти -вообще не константа. Учите математику.

[Уленшпигель]

Иначе бы Вы заметили, что я считаю, что на данном этапе человек решает и выбирает сам. Осознанно, руководствуясь совестью.

Как он может выбрать то, о чем никогда не слышал, и чего никогда не видел? Мне никто по прежнему не может доказать, что совесть и те постулаты на которые она опирается, возникает априори от бытия индивидуума.
Мне все врем говорят, что вот тут вот у нас сформировалась совесть, "случайным образом", тут опять же возникает вопрос, можно ли вытащить из корзины полной гнилых яблок, в которой в приниципе нет ни одного годного, румяное и свежее яблочко.
Типа результат эксперимента, он от выборки не зависит.

(терпеливо) Почтеннейший, я уже говорил, что Вы не читаете то, с чем спорите? Я это повторю столько раз, сколько потребуется. В данном случае Вы оспариваете мое высказывание о морали, а не о совести. И снова повторю: повзрослев, человек самостоятельно и сознательно выбирает этические принципы, которым намерен следовать. Руководствуясь при этом совестью - внутренним кодексом, заложенным в него в первые годы жизни всем объемом полученной информации. И выбранные этические принципы становятся для человека моральным кодексом.

Если опустить "моральность", то сформулировано вполне качественно.

По факту, Вы просто отвергаете слово "мораль".

(терпеливо) По факту, я отрицаю, что дом можно построить с крыши. Совесть не может формироваться моралью. Совесть формируется раньше, чем мораль.

А то сейчас выяснилось что спорщики не согласны даже с толкованиями понятия "совесть", но упорно о ней говорят, да еще и пытаются сравнивать с моралью. Понятно что у каждого получается свое.

В самом начале обсуждались определения морали и совести. Вы, видимо, первых страниц обсуждения не читали...

Полный бред ! Совесть не может формироваться раньше моральных понятий -нет понятия о морали - совесть не может вообще возникнуть. Как человек может испытывать угрызения совести, если он не нарушает требований морали? А как он может нарушать то, чего не существует!?

[Bulka]

Господа (и дамы), а представьте ситуацию, когда какое-то деяние (например, соврать и схитрить во имя достижения результата) считается среди родных и друзей ( то есть среди постоянного круга общения) индивидуума "нормальным".. А вот ему "совесть не позволяет" так поступать.. Это как?? Откуда?? 

[Inga]

Господа (и дамы), а представьте ситуацию, когда какое-то деяние (например, соврать и схитрить во имя достижения результата) считается среди родных и друзей ( то есть среди постоянного круга общения) индивидуума "нормальным".. А вот ему "совесть не позволяет" так поступать.. Это как?? Откуда?? 

Маленькому крепко-накрепко вбили истину "Врать нехорошо"...  Или плохие отношения с родными и посторонние люди (учителя, воспитатели) оказались значимее членов семьи. И я не думаю, что такой человек будет "своим" в постоянном кругу общения, скорее всего станет "изгоем", "белой вороной", объектом насмешек, а это может привести к отрицанию принятых в этом обществе норм... Или человек научится, станет "как все".

[Bulka]

Так дискуссия идет частично о влиянии окружения на формирование личной "совести".. И не обязательно плохие отношения с окружением в наличии..  А что может повлиять сильнее, чем постоянный круг общения в детстве и отрочестве.. А в данном случае, ИМХО, такого влияния не наблюдается..

[Inga]

Так дискуссия идет частично о влиянии окружения на формирование личной "совести".. И не обязательно плохие отношения с окружением в наличии..  А что может повлиять сильнее, чем постоянный круг общения в детстве и отрочестве.. А в данном случае, ИМХО, такого влияния не наблюдается..

Было бы не правильным это влияние отрицать. Другой вопрос, что влияние может быть как в плюс, когда человек принимает моральные нормы своего круга,так и в минус, когда воздействие приводит к отрицанию норм принятых в окружении.
И я повторяю, сейчас замкнутого круга общения нет. И что повлияло мы не знаем. Возможно это была какая-то случайность, о которой сам человек может уже не помнить, а окружающие не знать...

[Уленшпигель]

Господа (и дамы), а представьте ситуацию, когда какое-то деяние (например, соврать и схитрить во имя достижения результата) считается среди родных и друзей ( то есть среди постоянного круга общения) индивидуума "нормальным".. А вот ему "совесть не позволяет" так поступать.. Это как?? Откуда?? 

Действительно -ОТКУДА? вот подумайте где это он мого такую мысль подцепить. А самое главное с чего он возненавидел свой круг? Попробуйте догадаться. 

[Bulka]

Было бы не правильным это влияние отрицать. Другой вопрос, что влияние может быть как в плюс, когда человек принимает моральные нормы своего круга,так и в минус, когда воздействие приводит к отрицанию норм принятых в окружении.
И я повторяю, сейчас замкнутого круга общения нет. И что повлияло мы не знаем. Возможно это была какая-то случайность, о которой сам человек может уже не помнить, а окружающие не знать...

Это вы говорите, КМК, про осознанное принятие/непринятие моральных норм своего круга..  Человек может признавать за другими право так поступать, но вот сам так не поступит скорей всего, ибо "совесть заест"..

Действительно -ОТКУДА? вот подумайте где это он мого такую мысль подцепить. А самое главное с чего он возненавидел свой круг? Попробуйте догадаться. 

Речь не шла о "возненавидеть"... А о том, почему у разных людей, выросших в одинаковом окружении, "совесть" просыпается как неосознанная реакция, а других нет..

[Spokelse]

Речь не шла о "возненавидеть"... А о том, почему у разных людей, выросших в одинаковом окружении, "совесть" просыпается как неосознанная реакция, а других нет..

Я бы сказал, что совесть всегда просыпается, как неосознанная реакция. Или спит дальше.
Пример, который Вы, эрэа, привели... Я этот пример имел несчастье наблюдать в реале. Воочию, воушию и т.д. Долго наблюдать. Тут не совсем совесть человеку не позволяет. Понимаете, в чем дело? Человек до определенного возраста, до определенного этапа своего развития считает такую специфическую мораль окружающих нормой. И очень не сразу замечает, что мораль сия доставляет ему дискомфорт. Но наступает момент, когда он замечает дискомфорт и задумывается о причинах. И приходит к выводу, что его собственный моральный кодекс находится  в противоречии с семейным моральным кодексом.
Надо добавить, что я в данном случае не предполагаю то, о чем говорю, а знаю точно. Я имел дело и с такой семьей и с человеком, которого семейный моральный кодекс не устроил.

[Inga]

Это вы говорите, КМК, про осознанное принятие/непринятие моральных норм своего круга..  Человек может признавать за другими право так поступать, но вот сам так не поступит скорей всего, ибо "совесть заест"..

Нет, я говорю о том, что круг общения ЛЮБОГО человека не ограничивается "своим" кругом. Вокруг много всего разного. Где-то, что-то произвело впечатление, отложилось... Человек этого может не осознавать, не понимать, не помнить, но принять для себя ь как норму...