Восстания Борна, Окделла и Винная улица

[Лукач]

Новый соберано будет из дома Салина.

  Согласен.

Настроение кэнналийской аристократии доверит решать проблемы соберано, поскольку это - его компетенция

  То есть рэйи, безоговорочно признают нового соберано, хотя он не кэналлийец, а марикьяре? Нет, может быть всё так и будет, и рэйи только и ждут, кому бы подчиниться, причём сразу и безраздельно.

А что касается морисков... Вы уверены, что у Салина нет с ними родственных связей?

  Наверняка есть. Но договор-то с Алва! А мориски, и между собой воюют, хотя весьма вероятно, что состоят в родственных связях друг с другом.

[Лукач]

   Лица под масками, но одежду и осанку не спрячешь. Это не висельники, это дворяне. Родичи или заговорщики? За ней или за ним?
 - Доброй ночи, господа. Как вас много...
 Молчат и готовятся, молчат и прячут голоса, но второй слева знакомо сутулится, а тому, кто рядом, не хватает ладони роста. Даже с каблуками. Родичи оказались заговорщиками, а заговорщики - родичами. ЯМ т.1 стр.33
 
  Так и представляется: г-н Лансар составляет списочек людей, так или иначе имеющих зуб на полковника Алва.  Изучает рекомендации... и наконец приходит: "Сударь, не могли бы Вы совместить приятное с полезным?"  А они его посылают... лесом.  Прямо не облезлый ангел, а какой-то Мефистофель.  Как бы Лансар не хотел выслужиться и сделать своим покровителям сюрприз,  в одиночку он бы такое не осилил.

  Насчёт дворян Вы правы. Упустил. Спасибо за напоминание.
  Теперь по поводу облезлого Мефистофеля. А почему всей подготовкой должен был ведать именно он? Подал идею, пообещал награду, а бойцов собирали например тот, кто знакомо сутулился, на пару с тем, кому не хватало ладони роста. Даже с каблуками. 

[Лукач]

  Давайте попробуем собрать всё, что нам известно о нападавших. Двоих Рокэ опознал сразу, имён мы не знаем, но убив кого-то, он предложил передать привет Карлиону. Значит данный Карлион имел к этому некое отношение. Какое? Убитый был с ним знаком, служил под его началом, являлся вассалом? Неясно.
  Далее. Сражаясь, Рокэ был намерен выжить сам и спасти возлюбленную Назло твоим дядьям и моим «друзьям». С «друзьями» понятно, но «дядья»… Выходит среди убийц присутствовали родственники Эмильенны Карси. Например, брат, тот самый, что попал Рокэ в плечо.
  И были ещё двое, некто Габриэль и Ксавье. Но с ними Алва был явно не знаком.
  То есть, хотя бы часть нападавших это свои для Лансара – родня. Так почему бы этой родне не тряхнуть связями и не набрать ещё два десятка бойцов, желающих получить знатное вознаграждение? 
  И вот ещё соображение. Рассказывая эту историю Арлетте Савиньяк, Рокэ сказал:
 Господа были в масках, хотя кое-кого я узнал. Разберись я, в чём дело, и меня бы прикончили на месте, но я вообразил, что защищаю возлюбленную.
  Выходит, что опознав кого-то из нападавших, Рокэ сделал вывод что это те, кто противится его браку с Эмильенной. А кто может стать таким препятствием? Только родственники.

[Rochefort]

1. Судя по тому что на карте Талига Кэналлоа не выделяется отдельно, то скорее всего соберано связывают с Талигом вассальные отношения (аналогично Ноймаринен и в отличие от Бергмарк, который показан отдельным государством). Вассальные связи обычно имеются между землями а не между семьями, т. е. Кэналлоа - Талиг, а не Алва - Оллар. Смена династии юридически ничего изменить не должна. Фактически - тоже вряд ли.

2. В разговоре, который подслушал Дик, речь шла о покушении с помощью женщины. Вряд ли это случайное совпадение с Винной улицей - слишком уж большое нагромождение лишней информации. Поэтому можно считать что ЛЧ обсуждали именно это мероприятие или как бы выразиться, операцию (с). Следовательно, это не первое покушение - Алву убивали уже не раз, изобретательно и безуспешно.

[Dreamer]

Мне оно кажется настолько нерациональным что "я бы так никогда не подумал".

А мне кажется совсем наоборот - очень разумным.
Давай учитывать, что мы имеем дело не с компьютерной симуляцией, внутренняя ситуация в которой определяется одним игроком.
Конец династии, правившей страной почти 1200 лет это очень серьезное потрясение для страны. У дома Салина не будет и половины того опыта, авторитета, любви и уважения со стороны кэналлийцев, что были у Алва, новым соберано это придется нарабатывать еще несколько поколений как минимум. Не будет и автоматической лояльности ключевых персон государства. Там, где Алве достаточно было бы пары слов, Салине придется убеждать, доказывать и  уговаривать. И те, кто и думать бы побоялся спорить с соберано Алва, теперь могут оказаться гораздо решительнее. И, скажем, вопрос об отношениях с "предателями-талигойцами" вполне может оказаться весьма горячим. Вспомни, фок Варзов серьезно, отнюдь не для проформы, спрашивал Альмейду, остается ли тот на службе Талига. Если у некоторой части кэналлийской верхушки появятся претензии к Талигу по поводу смерти последнего Алва, то так ли просто и быстро получится у нового монарха все разрулить? Это же не мышкой кликнул, команду отдал, и все в порядке. Кэналлийцы - люди, а не игровые юниты, у них и собственные мысли могут быть, и свои представления о том, что надо делать, а что - нет. Поэтому автоматическое продолжение политики Алва вовсе не гарантировано, тут, как говорится, "возможны варианты", невозможные при прежней династии.
 
А, между прочим, Талиг в это время ведет войну. Усилят ли "проблемы переходного периода" в Кэналлоа его собственные позиции, особенно в Устричном море?
Так что здесь, ИМХО, все вполне рационально - в одной из стран враждебной коалиции создается кризисная ситуация, для ликвидации последствий которой потребуются и время, и серьезные усилия. В условиях войны - вполне себе солидный бонус.

Дример, Алву резали талигойцы, кое кого он даже узнал.

Именно. А эти самые талигойцы из ничего, божьим попущением, материализовались, причем именно в такой, "бытовой" форме? Или, может, все-таки стоит допустить, что кто-то заранее подумал, что и как надо сделать, чтобы получить нужный эффект?

[Лукач]

 1. В 273 году к.М. род Борраска пресёкся, и титул Повелителя Ветров перешёл к роду Алва. Соберано Родриго Алва согласился признать себя вассалом короля Талигойи, и принять герцогский титул, оговорив полное невмешательство короны в дела Кэналлоа.
  Получается, что Кэналлоа только потому на карте окрашено в тот же цвет что и Талиг, что герцоги Алва являются вассалами королей. Маловероятно, что Франциск сумел внести в это положение изменения. Ведь попрежнему, талигойские власти не вмешиваются в дела Кэналлоа. А марикьярэ, тут я могу ошибаться, служат Талигу только потому, что являются вассалами рода Алва. А остров, на карте имеет тот же цвет, что и Талиг.
 2. Тут весь вопрос, когда состоялось покушение на Винной улице. Если весной 387-го, то встреча у Окделла здесь ни при чём. Потому что, совершенно точно - она проходила после летней кампании этого же года. 

[number93]

Rochefort , насколько я понимаю, кроме надежды в той или иной мере "оторвать" Кэналлоа от Талига, иных мотивов для Винной улицы не наблюдается, мне, во всяком случае, изобресть   не удалось...
Даже если там зажигал эр Август с магическими изысками, это не тот мотив который принимали ЛЧ...
Ну ничего там больше не придумаешь... ссору Талига с морисками, как бонус, разве, на этой почве...

[Rochefort]

Если у некоторой части кэналлийской верхушки появятся претензии к Талигу по поводу смерти последнего Алва

А если Алву на дуэли убьют? Это конечно хорошо, что он такой плоский и зеленый неубиваемый да еще и шпагой неплохо владеет, но ведь теоретически даже очень хороший фехтовальщик может споткнуться, в т. ч. и на ровном месте. Даже роботы ломаются, а тут человек. И вот представь - начал Алва паясничать перед Ги Ариго, а тот его взял и... заколол.    Не появятся ли у некоторой части политической верхушки Кэналлоа... и т. д. по тексту.

Или наводит Алва мортирку, а тут Ламброс лично поднес фитиль и так удачно, что все живы и только соберано без головы. Какие претензии выставит некоторая часть политической верхушки Кэналлоа?

Так не лучше ли посадить Алву под стеклянный колпак, во избежание претензий этой придирчивой некоторой части политической верхушки^тм? 

[Rochefort]

Rochefort , насколько я понимаю, кроме надежды в той или иной мере "оторвать" Кэналлоа от Талига, иных мотивов для Винной улицы не наблюдается, мне, во всяком случае, изобресть   не удалось...

Ты не поверишь, найти можно. Там даже написано, я сейчас найду...

Мелодичный звон показал, что время раздумий истекло. Отец положил руку на стол и негромко сказал:
   – Я остаюсь при своем мнении. Восстание обречено, у нас слишком мало сил.
   – Вы отказываетесь? – быстро переспросил Придд.
   – Нет. Окделлы верны Талигойе и своему королю, а олларскую свору я ненавижу не меньше вашего, но наше дело безнадежно.
   – Отнюдь нет, – вмешался Карл Борн, – Святой Престол поддерживает законные притязания Альдо Ракана, а добрые граждане Гайифы, Дриксен и Гаунау готовы собрать достойную армию. Наше дело – поднять восстание, призвать на царство Его Высочество и продержаться до прихода подмоги.
   – Что ж, – начал Придд, – этот план представляется разумным, но нельзя забывать о проклятии Талигойи.
   – Во́роны! – зло бросил Эпинэ.
   – Да, – наклонил голову отец. – Не хочу лгать, молодой Алва – отменный полководец. Я был у Малетты с Вольфгангом и видел Рокэ в деле. Это второй Алонсо…
   – Я рад, герцог, – веско произнес Придд, – что вы в состоянии оценить угрозу. Мы не позволим Алве возглавить армию.
   – Не позволим?! – вскинулся Эпинэ, – Вальтер, побойтесь Создателя, первое, что сделает Дорак – наденет на Рокэ маршальскую перевязь. Пока вдовствующая королева и кансилльер этому препятствуют, но сейчас – мир. Стоит нам раскрыть карты…
   – Вы не поняли, Арсен, – голос герцога Вальтера звучал устало. – Прежде чем поднимать восстание, нужно покончить с Вороном.
   – Вы предлагаете убийство? – подался вперед Эпинэ.
   – Герцог, я не ослышался? – отец тоже казался удивленным.
   – Не ослышались, – подтвердил Придд. – Рокэ – негодяй по крови и, что бы ни говорил фок Варзов, обещает стать настоящим подлецом. В любом случае Алва – помеха на нашем пути. Вы хотите освободить Талигойю и посадить на трон законного короля, не замарав рук? Это невозможно, друзья мои. Против подлецов хороша лишь подлость. Карл, вы ведь дрались с сыном Алваро?
   – Да, – буркнул Борн.
   – И что?
   – Мне его не побить. Он разделался бы со мной шутя, но…
   – Но унижать ему нравится больше, – закончил Вальтер. – Желает кто-нибудь из присутствующих послать Рокэ Алве вызов? Или вы знаете кого-нибудь, кто сделает это ради Талигойи или за деньги?
   – Не будем врать друг другу, – вздохнул Борн, – в честном бою с Алвой не сладить.
   – В «честном»? – хмыкнул Придд. – В честном бою у соперников равные шансы. Карл, дорогой, вы же не пойдете на волка, надеясь на свои зубы, а возьмете нож. Чтобы схватиться с Вороном на равных, нужно не меньше шести человек.
   – Нужно решить, – Карл тщательно разглядывал фамильное кольцо, – яд, кинжал или арбалет.
   – Ненадежно. Яд достанется другому, стрелок промахнется, кинжал сломается. Не хотел бы напоминать вам то, о чем вы, Эгмонт, без сомнения, хотите забыть, но разве вы сами однажды не угодили в засаду? Вас спасло чудо, но Чужой за своих подручных заступается чаще, чем Создатель. У Ворона кошачье чутье, врасплох вы его не застанете. Я вижу один способ – сделать так, чтоб он был один и…
  – Убийство при помощи женщины? – нахмурился Эпинэ. – Фи!
   – В самом деле, Вальтер, – вмешался отец, – если мы опустимся до подобного, чем мы будем отличаться от того же Дорака?
   – Целью, – твердо сказал Придд, – пожертвовать жизнью ради великого дела просто, труднее его сделать. На весах свобода Талигойи и счастье наших детей. Если Ворон получит армию, наше дело обречено.
   – Одно убийство потянет другие, – задумчиво проговорил Карл, – страна в руках кардинала. За Алву Дорак утопит в крови всех, до кого дотянутся его руки.
   – Кансилльер сделает так, чтоб из столицы выехало как можно больше Людей Чести, – сказал Придд, – но, конечно, жертвы будут. Мы готовимся к войне, господа. Нам придется испить эту чашу до дна. Убийство Ворона и неизбежные казни – меньшее из зол в сравнении с общей гибелью.
   Давайте смотреть правде в глаза – если проиграем мы, Талигойя никогда не поднимется. Это наш последний шанс. Ветер дует в паруса чужаков. То, что сделала королева Алиса, уничтожено, Фердинанд Оллар во власти Дорака, мы можем рассчитывать только на силу оружия.
   Эпинэ опустил голову, Карл повернулся и посмотрел на отца:
   – Герцог Окделл, для меня ваше слово равно слову Чести. Если вы скажете «да», я пойду за вами до конца и приму на душу любой грех.
   – Да, Эгмонт, – блеснул глазами Арсен Эпинэ, – мы поступим так, как вы скажете.
   – Я против убийства, – медленно произнес отец, – руки Чести должны быть чистыми.
   – А как бы вы поступили с Рамиро, если б разбили его и взяли в плен?
   – Предал бы суду, – твердо сказал Эгмонт Окделл.
   – Вы требовали бы оправдания или казни?
   – За то, что он сделал, он трижды заслужил смерть.
   – Значит, если подлеца обезглавят на площади, вас не будет мучить совесть?
   – Палач не является убийцей, а судья – тем более.
   – Эгмонт, а кто назначает судей? Кто дает им право выносить приговор?
   – Создатель руками помазанников и слуг своих.
   – В таком случае, прочтите вот это, – Вальтер Придд достал и положил на стол какую-то бумагу, над которой склонились четыре головы. Дикон не видел, что на ней написано, но он видел лицо отца.
   – Да будет так! – торжественно произнес отец.
   – Вы больше не возражаете?
   – Нет.

"От войны до войны", стр. 444-445

[number93]

Rochefort , а ты веришь, что кто-то действительно хотел сажать на трон Альдо...
Я сейчас не найду, но было про "самого достойного"...
26-летнего Рокэ принимали настолько всерьез как реальную силу...

[Лукач]

  Уважаемая эрэа number93.
  "Самого достойного" - предложение Эгмонта. Об этом поведал Дуглас Темплтон в беседе С Дьегарроном. До этого, Борн желал видеть на троне Анри-Гийома Эпинэ, но он же, полугодом раньше заявляет: Святой Престол поддерживает законные притязания Альдо Ракана, а добрые граждане Гайифы, Дриксен и Гаунау готовы собрать достойную армию. Наше дело – поднять восстание, призвать на царство Его Высочество и продержаться до прихода подмоги.
  Видимо планы изменились.
 
  Уважаемый эр Rochefort, а Вы уверены, что покушение на Винной улице, это последствия согласия Эгмонта убить Алву?
 Лансар, по словам Рокэ, назвал Эпинэ, Борнов и Ариго, но ничего не сказал про Штанцлера и Окделла.

[Rochefort]

Rochefort , а ты веришь, что кто-то действительно хотел сажать на трон Альдо...
Я сейчас не найду, но было про "самого достойного"...
26-летнего Рокэ принимали настолько всерьез как реальную силу...

Осенью 387 года - едва 25-летнего. Причем с хронологией все в порядке - осенью 387 принято принципиальное решение, потом нужно найти и обработать нужную девицу, "встретить" ее с Алвой, дать время увлечься всерьез... Вполне может быть весна 388, после которой началось восстание Борна. Причем это разумно - обычно зимой не воюют и если военные планы заключаются в том чтобы держаться до прихода помощи, то поздняя осень (т. е. конец сезона, когда принято воевать) неудачный момент для восстания, а весна в самый раз.

Кстати, я долгое время был убежден что именно Алва подавил восстание Бона и потребовалось личное вмешательство Создательницы, которая в дайри сказала что восставших давил Номаринен, а Алва прикрывал границу, чтобы я изменил первоначальное впечатление. Есть ли эта информация в каноне и куда она зарыта я теперь и не упомню.

Так что полное впечатление что Алву уже в 25 лет считали невероятным полководцем, который только один и способен сорвать планы заговорщиков. И никакой фигни про вбить клин между Кэналлоа и Талигом.

Лансар, по словам Рокэ, назвал Эпинэ, Борнов и Ариго, но ничего не сказал про Штанцлера и Окделла.

Он мог не знать всех, вряд ли мелкую сошку посвещали во все детали. Скорее всего он назвал только тех с кем контактировал.

[number93]

Так что полное впечатление что Алву уже в 25 лет считали невероятным полководцем, который только один и способен сорвать планы заговорщиков. И никакой фигни про вбить клин между Кэналлоа и Талигом.

Маньяки...
Или силен мужик...
На самом деле, я слишком давно держу мораторий на перечитывание...
Поэтому мне трудно сказать, чем мне не нравится эта идея, а она мне все-таки не нравится...
Вальтером, как участником , например(староват юнцов бояться)...
Лукач , спасибо... У меня впечатление, что о "достойном" там были разные мнения и подслушанный Диком разговор не был примером откровенности.

[Лукач]

Он мог не знать всех, вряд ли мелкую сошку посвещали во все детали. Скорее всего он назвал только тех с кем контактировал.

  Я в растерянности. Одни датируют покушение на Вмнной улице весной 387-го, другие годом позже.
  Второй вариант подходит под Вашу версию, но для мелкой сошки Лансар знал слишком многих.
  С другой стороны, Окделл ведь мог не принимать непосредственного участия в подготовке. От него, зачем-то требовало принципиальное согласие. Его получили. Далее он держался в стороне.
  Хотя была версия, что ногу он именно в этой драке и повредил. 

[Dreamer]

Если у некоторой части кэналлийской верхушки появятся претензии к Талигу по поводу смерти последнего Алва

А если Алву на дуэли убьют? Это конечно хорошо, что он такой плоский и зеленый неубиваемый да еще и шпагой неплохо владеет, но ведь теоретически даже очень хороший фехтовальщик может споткнуться, в т. ч. и на ровном месте. Даже роботы ломаются, а тут человек. И вот представь - начал Алва паясничать перед Ги Ариго, а тот его взял и... заколол.    Не появятся ли у некоторой части политической верхушки Кэналлоа... и т. д. по тексту.

Или наводит Алва мортирку, а тут Ламброс лично поднес фитиль и так удачно, что все живы и только соберано без головы. Какие претензии выставит некоторая часть политической верхушки Кэналлоа?

Так не лучше ли посадить Алву под стеклянный колпак, во избежание претензий этой придирчивой некоторой части политической верхушки^тм? 

Мда, как я вижу, постулируется тезис: "Им, недоумкам-кэналлийцам, все равно, что водка, что пулемет - лишь бы с ног валило" 
Поскольку в тексте признаков подобного кретинизма у населения Кэналлоа  не наблюдается, то мне непонятно - почему у тебя так мало смайликов?