Обсуждения правил флотского боя

[Хель]

В варианте больших флотов будет вообще шикарно!

[MIB]

Собственно, вопрос такой (как и с тысячей орудий при подстановке действительно больших сил в таблицу  ) - а при большом бое залпом 4-8 крупных кораблей по одному его не утопит с первого-второго залпа?

[mag_]

Собственно, вопрос такой (как и с тысячей орудий при подстановке действительно больших сил в таблицу  ) - а при большом бое залпом 4-8 крупных кораблей по одному его не утопит с первого-второго залпа?

Вряд ли. В морском бою процент попаданий маловат. Хотя - всякое бывает... типа первого же снаряда в погреб... Но это будет именно случайность, а не результат заваливания снарядами.

С уважением,
mag

[Kernan_Ramir]

Ну что ж, спасибо всем за интересно и с пользой прошедшие учения.

По части игротехнической и организационной я, наверное, все-таки лучше отпишусь завтра, а пока скажу лишь, что, в общем-то, буду только рад, что, пока мы обкатываем новенькие корабли, желающие попробуют перо в нелегком деле описания батальных сцен.

С уважением.

[Elektrik]

Спасибо всем участникам, было очень познавательно  читать.  Эр Маг, можно вас попросить завтра кинуть мне кусок подробного лога (если такой есть) хода на три-четыре в личку или на почту в образовательных целях ?

[Strannik-Filin]

Читать было очень интересно, второй морской бой вышел намного интереснее первого. Спасибо участникам и Магу за труд по составлению таблицы и посредничеству.
Уря... теперь бы что то подобное на суше... А господа генералы?

[mag_]

Спасибо всем участникам, было очень познавательно  читать.  Эр Маг, можно вас попросить завтра кинуть мне кусок подробного лога (если такой есть) хода на три-четыре в личку или на почту в образовательных целях ?

Обязательно скину.

С уважением,
mag

[MIB]

Уря... теперь бы что то подобное на суше... А господа генералы?

За!

[никита соловьёв]

Поддерживаю.

[Лоренц Берья]

В общем варинат получился такой бодренький и адреналиновый. Его несомненный плюс. Теперь о минусах.
1. Главный - маневрирование. Один ход = три минуты, получается слишком много, становятся вещи не доступные в реальности. К примеру в начале хода можно развернуться и разойтись с противником на контргалсах, очень резко сокращается\увеличивается дистанция. Из-за такого маневрирования получаются недоступными вещи вроде палочки над Т или соблюдения нужной дистанции коммандером Стэрди при Фолклендах. Что будет при использовании эсминцев со скоростью порядка 37 узлов, это полный финиш. В общем более оптимальная схема будет при урезании хода до минуты или же до полуминуты. В принципе можно сделать как иногда реализуется в РТС, при сближении скорость одна к примеру пять минут в ходе, при стрельбе режим скорости уменьшается до минуты.
2. Режим стрельбы. У меня получилось примерно так для ГК ЛКР
Талиг
1.48 –2 попадания.
2.От 48 до 84  –7 попаданий.
3.От 48 до 84 – 9 попаданий
4.От 24 до 36 – 3 попадания
5.От 48 до 84 – 8 попаданий
6.От 48 до 84 – 5 попаданий.
Итого от 264 до 420 выпущенных снарядов. Количество попаданий 34
% от 12,8 до 8
Люзенкор
1.48 – 2 попадания
2.48- 2 попадания
3.48 – 3 попадания
4.48 – 3 попадания
5.48 – 3 попадания
6.48 – 1 попадание.
Итого снарядов 288  и 14 попаданий.
%  4,86
Очень большой процент для таких дистанций и активного маневрирования. Этот упрек...

Собственно, вопрос такой (как и с тысячей орудий при подстановке действительно больших сил в таблицу  ) - а при большом бое залпом 4-8 крупных кораблей по одному его не утопит с первого-второго залпа?

...справедлив. При таком проценте, при концентрации огня на одной цели, от четырех до шести кораблей, даже дредноут проживет минут пять максимум. Процент надо резать. Нужно введение штрафов на точность огня за маневрирование, как цели так и стреляющего. Ракурсы обстрела. Были две ситуации когда корабли по идее не могли задействовать все наличные стволы.

Ну и я, ратую за введение системы пристрелки, по схеме перелет-недолет-накрытие.

Бронепробиваемость. Что-то у нас с ней не то. Перечитал специально, перечисления попаданий при Доггер-банке и в бою между ЛКР при Ютланде. Достаточно много попаданий когда не пробивается 6" броня англичан в том числе и 305мм снарядами, там на это судя по всему влияла довльно большая дистанция и курсовые углы, но возможно в нашей игре тогда требуется увеличение нарезки дистанции стрельбы и бронепробиваемости до 21-22 миль. Либо резать цифры бронебойности.
Иначе сам смысл существования ЛКР не очевиден. Инвинсибл мог скоростью диктовать дистанцию на которой был относительно в безопасности под своей тонкой броней.

3. Оформление. Получилось несколько громоздко с обязательным посредником, разбирающимся во всех тонкостях оформления. Увы вариант исключен, поскольку судьям это будет делать тяжело надо будет думать на счет упрощения системы прокладки курсов на карте, стрельбы, что бы было прозрачно и доступно всем. А судьи только выдавали показания генератора случайных чисел. Или же создании системы ликбеза , поскольку я к примеру с оформлением и системой подсчета не справлялся.

   
   


     

[mag_]

Немножко с точки зрения посредника:

1. Три минуты в ходе - действительно, многовато. Минута, возможно, будет в самый раз. Это добавит свободы в маневрировании командирам сторон. И однозначно - нужны штрафы скорости за повороты в маневрировании в зависимости от класса корабля, примерно в ключе: для кораблей 1 класса - до 45 градусов - минус один узел, 45-90 - минус два узла и.т.п. Разработать систему штрафов нетрудно.

2. По стрельбе: честно скажу, как реализовать пристрелку по схеме эра Лоренца - я пока не представляю. Подкиньте идею - я попытаюсь переложить ее в виде формулы в экселе. В существующей пока системе коэффициент пристрелки действительно, великоват - раза в три выше, чем было в реале.

3. По возможности массового обстрела в большом бою: не забывайте, мы отыгрывали бой линейных крейсеров английского типа, с их, по сути, картонной броней. Окажись на месте Килкиса немецкий прототип - Гебен или Дерфлингер - картина была бы совсем другой, дойч прожил бы на порядок дольше. Важно, конечно, и игнорирование нами курсовых углов цели и углов обстрела орудий кораблей - но ТАК усложнить процесс стрельбы - посреднику проще утопиться самому 
Бронепробиваемость я пересчитаю, это однозначно - в том числе для предельных дистанций стрельбы орудий каждого типа. Это займет время, конечно, но не сильно много, все необходимые формулы и данные у меня есть. Два-три дня - будет готово.

4.

Инвинсибл мог скоростью диктовать дистанцию на которой был относительно в безопасности под своей тонкой броней.

Эр Лоренц - увы, только в теоретических выкладках лорда Фишера. Жизнь эти выкладки опровергла.

С уважением,
mag

[Kernan_Ramir]

Ну что ж.
В целом система мне очень понравилась, а выявленные минусы устранимы.

1. Штрафы за изменение курса - тут все просто. В зависимости от угла поворота и способа снимать несколько узлов.

2. По времени. Да, время хода во время ведения боя стоит урезать до одной минуты, иначе, как правильно заметили выше, эсминцы у нас будут как Фигаро на сцене. Во время движения можно "растягивать" время до 10-15 минут, потому как нас будет интересовать только, где окажутся корабли сторон через определенный промежуток времени.

3. Я понимаю, конечно, что броня - картон, а пушки наши грозны, но тем не менее, ущерб просто убийственный. Показатели как бронепробиваемости, так и точности стрельбы стоит несколько понизить.

4. Как реализовать пристрелку, вопрос интересный. Может, просто списывать первые два залпа после изменения скорости или курса одной из сторон, и считать накрытием только третий?

5. Курсовые углы и расположение орудий, учитывать, конечно, хотелось бы, но реализация этого дела представляется лично мне настолько громоздкой, что я все же считаю, что от этого стоит отказаться. Да, реализм реализмом, но и возможности у нас не безграничные.

Окажись на месте Килкиса немецкий прототип - Гебен или Дерфлингер - картина была бы совсем другой

Окажись на месте Килкиса "Гебен", а уж тем более "Дерфлингер" - картина бы стала для меня весьма безрадостной

С уважением.

[C@esar]

Следить за ходом боя было и впрямь интересно.
Также хотелось бы посмотреть на бой "Невады" с "Айрон Дюком" или "Арканзаса" с "Беллерофоном"...
Только боюсь, морские баталии мне не вытянуть...

[mag_]

Следить за ходом боя было и впрямь интересно.
Также хотелось бы посмотреть на бой "Невады" с "Айрон Дюком" или "Арканзаса" с "Беллерофоном"...
Только боюсь, морские баталии мне не вытянуть...

Это почему же?! Эр Цезарь, в прошлый раз Вы вполне лихо с маневрированием справлялись...

С уважением,
mag

[Strannik-Filin]

эр Цезарь ну вроде решали что ваш флот мы эру Лоренцу доверим?