Обсуждение конкурсных работ

[Пан Жыжма]

Доброе утро, уважаемая Нелл!

Немного не по теме, если позволите. 

СПОЙЛЕРЫ

Всей душой соглашаясь с Вам и вот здесь: "Поведение учителя мне вообще напоминает картину паранояльной акцентуации с образованием сверхценной идеи", решительно возражаю здесь: "Психологичсекие проблемы - они такие, даже если человек сознает, что это - комплекс, избавиться от него почти невозможно".

Возражаю потому, что решение психологических проблем во-первых, возможно, а во-вторых, широко распространено и регулярно осуществляется. Психотерапия, конечно, не панацея, но вполне рабочий инструмент, доказывающий свою эффективност ькаждый день.

Ещё раз извиняюсь за сообщение не по теме.

[Нелл]

Доброе утро, уважаемая Нелл!

Немного не по теме, если позволите. 

СПОЙЛЕРЫ

Всей душой соглашаясь с Вам и вот здесь: "Поведение учителя мне вообще напоминает картину паранояльной акцентуации с образованием сверхценной идеи", решительно возражаю здесь: "Психологичсекие проблемы - они такие, даже если человек сознает, что это - комплекс, избавиться от него почти невозможно".

Возражаю потому, что решение психологических проблем во-первых, возможно, а во-вторых, широко распространено и регулярно осуществляется. Психотерапия, конечно, не панацея, но вполне рабочий инструмент, доказывающий свою эффективност ькаждый день.

Ещё раз извиняюсь за сообщение не по теме.

Я неточно выразилась. ))) Конечно, возможно, но только с посторонней помощью - того же психотерапевта, психоконсультанта, специалиста по психокоррекции - все в зависимости от тяжести случая. Но господин кандадат, как я уяснила из рассказа, ни к кому из них не обращался. Вообще грустная тсатистика свидетельствует, что русские мужчины считают ниже своего достоинства обращатся к специалистам такого профиля. "Че я, не мужик, сам не справлюсь?" или "Че я, псих, к этим идти?" Так что герой вполне мог разделять какую-нибудь из этих точек зрения.

[Пан Жыжма]

Нелл

СПОЙЛЕРЫ

Я неточно выразилась. )))

Тогда приношу извинения, если моё сообщение как-то зацепило Вас.

Но господин кандадат, как я уяснила из рассказа, ни к кому из них не обращался. Вообще грустная тсатистика свидетельствует, что русские мужчины считают ниже своего достоинства обращатся к специалистам такого профиля. "Че я, не мужик, сам не справлюсь?" или "Че я, псих, к этим идти?" Так что герой вполне мог разделять какую-нибудь из этих точек зрения.

Да, поддерживаю (особенно в плане грустнойс статистики - постоянно с ней сталкиваюсь в, так сказать, быту). Это, кстати, прекрасно доказывает, что "Кандидат"  - рассказ сильный и, что особненно приятно, психологически достоверный.

[Neuromantix]

Сотвори для меня чудо

СПОЙЛЕРЫ

Красиво, хотя эпитеты порой немного зашкаливают.
Если рассматривать как сказку - то все хорошо, если же нет, то есть вопросы.
В частности, некоторые надуманные эпизоды, вроде отставшего от облавы маркиза и Мари - просто странно, почему они ехали где-то в хвосте, и без охраны, хотя маркиз клялся и божился что защитит Мари. Возможно, это последствия пустого бахвальства маркиза, но даже для бахвала это слишком. Имхо, эпизод, когда оборотень напал на маркиза в окружении охотников, началась паника, а о Мари просто забыли, смотрелся бы менее "рояльно".
И второй такой эпизод - появление Эмиля в нужное время и в нужном месте. Как объяснить это - увы, не знаю.
Так же не совсем понятно поведение оборотня - почему он нападает и на беззащитных людей - напал на маркиза, но не на охотников, и потом кидается на строй солдат? И почему оборотень? Ни одного эпизода с его перекидыванием в человека нет. Просто это не обыграно, хотя подчеркивается в нескольких местах, что это оборотень, а так это мог бы быть любой монстр. Имхо, "Зверь" смотрится лучше, тем более что никто толком не знает, что это за существо.

Поэтому рассматриваю рассказ как сказку, где можно простить некоторые нелогичности и тп, и так он мне понравился.

[Пан Жыжма]

Сотвори для меня чудо

СПОЙЛЕРЫ

Очень, очень впечатлило. Несмотря на то, что я не смог найти в рассказе привязку к темам конкурса (разве что - "чистый взгляд"?), рассказ (сказка? притча? житие?) прекрасен.

Боле ничего не могу добавить, поскольку моего скромного разумения не хватате на то, чтобы представить, как можно улучшить эту работу.

Автора! Автора!

[Dolorous Malc]

"Сотвори для меня чудо", "Крылья над облаком" - никакие, даже комментировать не хочу.
"Призрак памяти" - интересный. Красивая стилизация, с тонким намёком на Холмса и Ватсона, очень изящное детективное решение. Реванш есть, правое дело есть. Я бы только убрал политику, она немного мешает - но, возможно, это мои персональные заморочки. Лёгкий намёк на авторство узнаваем - но я всё равно был бы за, если бы даже не угадал автора. На мой взгляд, один из фаворитов, наряду с "Переменой мест".

[Neuromantix]

Призрак памяти

СПОЙЛЕРЫ

Пока лучший из рассказов. Прочитал с удовольствием. Получились удачные характеры, и интрига сохраняется на протяжении всего текста. Конечно, некоторое нагромождение новых фактов под конец заметно, и вообще вторая половина рассказа, после стычки с призраком несколько растеряла свою атмосферу, но все же очень и очень неплохо.
На счет сделки с дьяволом - может, стоило этот эпизод еще когда Карлайл и Дарион едут в карете, вставить? Намеком хотя бы, чтобы не выскакивало под конец слишком много сущностей.
В целом - пока в топе.

Крылья над облаком

СПОЙЛЕРЫ

Наивно-максималистская сказка. Настолько наивная, и настолько сказка, что выискивать какие-то нестыковки просто нет необходимости. Не знаю, вроде все неплохо, но никакого конкретного ощущения не оставило.

[Memory]

Внесу и я свои пять копеек.

«Перемена мест слагаемых». Сама по себе идея неплохая. С куклой все получилось очень трогательно, хотя я тоже не понимаю, почему местный вариант СБ ее тут же не распотрошил, дабы проверить. Уж больно подозрительно ее подбросили.
А теперь о всем остальном. Очень плохой стиль, через который приходится буквально продираться, спотыкаясь о шаблоны и канцеляризмы типа «зеленых насаждений» и «предметов обихода».
Далее ИМХО. Мне совершенно не понравилось то, что повествование начинается от лица мужа, а последняя сцена вдруг дается глазами жены. В данном случае такая композиция не оправдана. Может, автору стоило бы изначально писать рассказ от лица жены, а еще лучше – дочки? Тогда, кстати, и тема чистого взгляда была раскрыта глубже.

«Кандидат». Интрига хорошая, хотя мне кажется, что версия о произошедшем дамы-прокурора несколько надуманная.
Стиль на мой вкус несколько рубленный. Я при чтении довольно часто спотыкалась о точки. Самый большой недостаток – одинаковая речь обоих репортеров. Зачастую полсцены приходилось тратить только на то, чтобы понять, от лица какой из дам ведется повествование. Автору нужно было либо давать подзаголовки к каждой сцене (но это, ИМХО, было бы в некоторой степени читерством), либо поработать над речевыми характеристиками персонажей.

[valico]

Последние в декабре

Я не делала замечаний, потому что это мне не советовала Маргарита Викторовна.

Автор, видимо,хотел сказать, что Маргарита Викторовна советовала этого не делать. А получилось так, будто училка как зомби, делает только то, что советует Маргарита Викторовна.

Не знаете, где могут быть Шедрин и Ко? Але… Токманян совсем с ног сбился, ищет.

На самом деле ваш Токманян задумался только после пятичасового отсутствия учеников. Такие учителя с ног не сбиваются.

Провал открылся перед ними во всей нечеловеческой красоте.

А что такое человеческая красота? По контексту понятно, что автор хотел сказать о внеземной красоте, но видно, в момент написания предложения усиленно думал о человечестве. (хотя… понимаю, борьба с шаблонами! У меня иогда тоже до абсурда доходило.)

Я не совсем понял, что такое Провал – портал в иной мир? Иное время? И уж совсем непонятно, как такую штуку оставляют практически без охраны – заходи кто хочет.

Теперь языки. Я, конечно understand, что автор полиглот, он и аглицкий язык know, и French, но не все читатели умеют read  английские words. В тех случаях, когда автор использует в тексте иностранные слова,  он должен давать перевод в сносках или ссылках.

Теперь сам рассказ. Читался он интересно, но может, я со временем поглупел, я не понял о чём он. Я не понял финала, я не понял к чему там отрывки из цоевской песни. В каком месте смеяться над темой? Где она закопана? Один большой плюс – автор владеет языком, умеет увлечь, но кроме этого надо дать мне конфетку за то, что я позволил себя увлечь. А конфетки не было – я бежал за автором до последней страницы, но чего-то не обнаружил. И не знаю, чего именно я ждал.

[Пан Жыжма]

Призрак памяти

СПОЙЛЕРЫ

Поначалу казалось странным, что при явной стилизации под английский рассказ, действие происходит всё же не в Британской империи, а в её "двойнике". Но потом, подумав, соглашаюсь с автором. Было бы сложно вписать все особенности фабулы в реальную викторианскую Англию.

Хочется заметить некоторые, хм, спорные моменты текста (типа "От этих слов Стиви стало жутко"), но ведь перед нами стилизация, а в ней так же обороты более чем уместны.

Так же впечатлила проработанность мира. Полагаю, у автора есть ещё произведения, действия которых происходят в этих же декорациях?

Остальное - и фабула, и повороты сюжета, и детективная составляющая, и герои - выше всяких похвал. Восхищён талантом!

Итого - обычно я легко выбираю фаворитов... Но тут, чувствую, будет непросто.

Neuromantix
СПОЙЛЕРЫ

На счет сделки с дьяволом - может, стоило этот эпизод еще когда Карлайл и Дарион едут в карете, вставить? Намеком хотя бы, чтобы не выскакивало под конец слишком много сущностей.

На мой взгляд, там (в эпизоде с каретой) дано достаточно намёков, чтобы понять, что между Карлайлом и Клеветником есть что-то общее.

[Memory]

«В трех растяжках от рая». Вот здесь стиль гораздо лучше. Читала – и почти не спотыкалась. Правда, возник большой вопрос по сюжету. Это все-таки такой изощренный атеистический прикол или нет? Ибо устройство рая вызывает у меня полнейшую оторопь. Не верится в такую мелочность и э-э-э… недалекость высших сил. Например, неужели им действительно важнее, в какой позе попик занимался любовью со своей женой, чем что он за человек? Неужели действительно человека запихивают в чистилище только за то, что он, спасая своих, убил не того (в данном случае его любой нормальный суд оправдал бы, ИМХО)?

«Выбор». Классический пример того, что начали за здравие, а кончили за упокой. Рассказ читается хорошо, со стилем почти все в порядке, хотя, как где-то уже говорилось, «Дед» стоило писать с большой буквы, а мысли персонажа не оформляются, как диалог. Автору удалось закрутить хорошую интригу, но он ее совершенно угробил, превратив в какой-то третьесортный боевик с разборками. Главный злодей оказался злодеистым, а его прихвостни – тупыми и трусливыми. А внезапно вселившийся в героя дух отдает роялем в кустах.
Еще я не поняла, где в рассказе раскрыта подтема «Чистый взгляд».

[Последний]

Последние в декабре

Ответ:
СПОЙЛЕРЫ

valico, спасибо

Я не делала замечаний, потому что это мне не советовала Маргарита Викторовна.

Автор, видимо,хотел сказать, что Маргарита Викторовна советовала этого не делать. А получилось так, будто училка как зомби, делает только то, что советует Маргарита Викторовна.

Автор согласен с замечанием, спасибо. Хотя фактически Марго и ставит перед собой такую задачу.

Не знаете, где могут быть Шедрин и Ко? Але… Токманян совсем с ног сбился, ищет.

На самом деле ваш Токманян задумался только после пятичасового отсутствия учеников. Такие учителя с ног не сбиваются.

Обычное женское преувеличение в устах Найки. Просто она хочет поторопить собеседника на другом конце провода.
На всякий случай уточню, Алексей - не классный руководитель, он просто там уроки ведёт.

Провал открылся перед ними во всей нечеловеческой красоте.

А что такое человеческая красота? По контексту понятно, что автор хотел сказать о внеземной красоте, но видно, в момент написания предложения усиленно думал о человечестве. (хотя… понимаю, борьба с шаблонами! У меня иогда тоже до абсурда доходило.)

Мне тоже не хотелось ассоциаций с инопланетянами  Нечеловеческой в данном случае - чуждой, абсолютно нежелательной для человека
Возможно, получилось неидеально - но уж как есть. Стилизм грызёт.

Я не совсем понял, что такое Провал – портал в иной мир? Иное время?

Можно сказать, что это форма Апокалипсиса. То, что человек получил по своей вере. Потому что "не тысячелетнее царство божие, не счастье каждому" и т.д.
Объяснять физическую природу - к тому времени никому было не нужно, и, по крупному счёту, неинтересно. Хищные вещи века оказались более захватывающими

И уж совсем непонятно, как такую штуку оставляют практически без охраны – заходи кто хочет.

Это и есть тот самый "порочный круг равнодушия", о котором упоминалось в дискуссии (выше). Ну, что-то охраняют, да... но ведь не все же пропадают, и т.д. Наоборот, для Алексея, например, явилось новостью, что возвращаются не все - поэтому-то живая цепь и вышла спонтанной

В тех случаях, когда автор использует в тексте иностранные слова,  он должен давать перевод в сносках или ссылках.

valico, я всё понимаю. Но прямые сноски отвлекают - а тут была задача именно добавить словечек-паразитов, лишних в речь.  Пожалуй, надо было обойтись транскрипцией

Теперь сам рассказ. Читался он интересно, но может, я со временем поглупел, я не понял о чём он. Я не понял финала, я не понял к чему там отрывки из цоевской песни. В каком месте смеяться над темой? Где она закопана? Один большой плюс – автор владеет языком, умеет увлечь, но кроме этого надо дать мне конфетку за то, что я позволил себя увлечь. А конфетки не было – я бежал за автором до последней страницы, но чего-то не обнаружил. И не знаю, чего именно я ждал.

valico, я подумаю

[Memory]

Пан Жыжма, Neuromantix, TheMalcolm, большое спасибо за отзывы по "Призраку памяти". Мне очень приятно.
TheMalcolm, я не знаю, на кого Вы подумали, но это точно не я.

[Дмитрий Рой]

Новая тройка работ на мой взгляд примерно одинакового уровня, у каждого свои достоинства недостатки.
Отдельно отмечу "Призрак памяти" за глубоко проработанный мир, что создаёт особую атмосферу настоящей, полной сложности жизни, но и создаёт и проблемы этому тексту как рассказу. Работа просто требует расширения и пояснения всех введённых деталей и описанных характеров. В противном случае текст читается просто перегруженным, а подобные подробности не несут особой осмысленности, кроме как красивостей и ни к чему не обязывающие интересности.
Лично мне больше понравились "Крылья над облаком". Душевный получился рассказ. Хоть и непонятно немного с концовкой.

[Рыся Летючая]

И еще чуть-чуть по прочитанному.

Перемена мест.  Ммм... В принципе, хорошее, но какое-то, оборванное. Финал - оборванный, имхо. И стилистику - чистить, чистить и еще раз чистить.

Выбор - начало добротное, конец - голливудщина, увы.

Вторая тройка - соглашусь с Дмитрием Роем - порадовала.
В частности, Призрак памяти понравился, несмотря на то, что не люблю детективы.
Сотвори чудо - не согласна, что рассказ "никакой" (где-то там мелькало подобное утверждение). Стиль очень красивый, но, наверное, на любителя. И местами, все же, эмоций бы добавить.