Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
25 сентября 2026 года, 00:58:36

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать
Автор Тема: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II  (прочитано 29539 раз)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #75 было: 16 июля 2009 года, 15:23:32 »

Не совсем.  Улыбка Не возьмусь точно цитировать, но последняя фраза звучала как-то так, что "это был бой семи и полутора". Точнее высказаться Валентин не мог (в отличие от меня).
Это было сказано уже после весьма истерической реакции Дика на первую, совершенно безобидную реплику. То есть, с абсолютно плоской поверхности по милости Дика к этому времени уже давно ушли...

Ну да, ну да... Один истерический выкрик Дика и поверхность перестала быть ровной, а Валентин решил сказать то, что говорить не собирался.
А между тем фразу "Да, нас было двое" я сказать не смогла бы. Потому что исходя из объективных данных это созвучно глубокомысленному "Мы пахали...".
Так что красиво завершить разговор можно было только признанием ситуации, которое я дала выше: по сути не было семерной дуэли, была сценка "те же и Алва".
Но тут есть один момент. У Дика дуэль была. Кто бы что дальше не говорил.
И, кстати пусть скажет тот, кто вызывал семерых и выходил на эту дуэль. То есть всё тот же Алва...


Цитата
Вот! Срочно нужна тема "За что Робер травит Дика!" Улыбка

(меланхолично) Не торопите события Смех Смех Смех
а хотелось бы... Я многое мог бы Роберу припомнить... Он несчастного травил почем зря... Вплоть до того, что даже пить не давал...

Сошлют...
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #76 было: 16 июля 2009 года, 15:29:22 »

Цитата
Ну, На Понси оттягиваться Придд явно не собирался.
Н-да? А мне так не показалось...
Более того, Арно и Руперт гораздо жестче высмеивали Барботту, но о драке речи не шло... Однако, стоило Валентину вставить пару "безобидных" замечаний, как Понси усмотрел в них переход на личности и вероятно повод для дуэли (по крайней мере так показалось репортеру)...
Как-то странно все это...  Глазки вверх Глазки вверх Глазки вверх
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #77 было: 16 июля 2009 года, 15:32:58 »

Не совсем.  Улыбка Не возьмусь точно цитировать, но последняя фраза звучала как-то так, что "это был бой семи и полутора". Точнее высказаться Валентин не мог (в отличие от меня).
Это было сказано уже после весьма истерической реакции Дика на первую, совершенно безобидную реплику. То есть, с абсолютно плоской поверхности по милости Дика к этому времени уже давно ушли...

Ну да, ну да... Один истерический выкрик Дика и поверхность перестала быть ровной, а Валентин решил сказать то, что говорить не собирался.
А между тем фразу "Да, нас было двое" я сказать не смогла бы. Потому что исходя из объективных данных это созвучно глубокомысленному "Мы пахали...".
Так что красиво завершить разговор можно было только признанием ситуации, которое я дала выше: по сути не было семерной дуэли, была сценка "те же и Алва".
Но тут есть один момент. У Дика дуэль была. Кто бы что дальше не говорил.
И, кстати пусть скажет тот, кто вызывал семерых и выходил на эту дуэль. То есть всё тот же Алва...
И это все - в одной фразе про то, что в дуэли участвовали двое?
Полноте! Ничего особенного в ней нет!


Цитата
Вот! Срочно нужна тема "За что Робер травит Дика!" Улыбка

(меланхолично) Не торопите события Смех Смех Смех
а хотелось бы... Я многое мог бы Роберу припомнить... Он несчастного травил почем зря... Вплоть до того, что даже пить не давал...

Сошлют...
Цитата
В "миниатюры?"
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #78 было: 16 июля 2009 года, 15:41:04 »

И это все - в одной фразе про то, что в дуэли участвовали двое?
Полноте! Ничего особенного в ней нет!

Главное - во время сказать... И суметь продолжить  Смех


(в предвкушении, мечтательно) М-да-а-а, видимо в миниатюры  Улыбка
« Последняя правка: 16 июля 2009 года, 15:43:18 от Юлька » Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #79 было: 16 июля 2009 года, 15:48:00 »

Цитата
Ну, На Понси оттягиваться Придд явно не собирался.
Н-да? А мне так не показалось...
Более того, Арно и Руперт гораздо жестче высмеивали Барботту, но о драке речи не шло... Однако, стоило Валентину вставить пару "безобидных" замечаний, как Понси усмотрел в них переход на личности и вероятно повод для дуэли (по крайней мере так показалось репортеру)...
Как-то странно все это...  Глазки вверх Глазки вверх Глазки вверх
Ну и каков вывод?
Я его сделать не могу...

И это все - в одной фразе про то, что в дуэли участвовали двое?
Полноте! Ничего особенного в ней нет!

Главное - во время сказать... И суметь продолжить  Смех
А продолжение подразумевалось?


(в предвкушении, мечтательно) М-да-а-а, видимо в миниатюры  Улыбка
Будем ждать... Улыбка


О гробнице.


СПОЙЛЕРЫ  При желании, можно усмотреть отклонение от абсолютной плоскости. В конце концов, слова Придда "я не считаю правильным занимать чужой дом или чужую могилу, тем более, если это могила врага" вполне могут быть истолкованы как намек на место проживания Повелителя Скал...
"Да... Жалок тот, в ком совесть нечиста..." (с)
 
« Последняя правка: 16 июля 2009 года, 15:50:26 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #80 было: 16 июля 2009 года, 16:04:05 »


  При желании, можно усмотреть отклонение от абсолютной плоскости. В конце концов, слова Придда "я не считаю правильным занимать чужой дом или чужую могилу, тем более, если это могила врага" вполне могут быть истолкованы как намек на место проживания Повелителя Скал...
"Да... Жалок тот, в ком совесть нечиста..." (с)
 

А вот как бы сказать... А вот здесь Валентин в своём праве. Он не занимал чужие дома, особенно при таких обстоятельствах. И если это обидно Дику, так в общем выражаясь языком Матильды "Нехочешь, чтобы тебя с Парамоном равняли - не парамонь".

А  семерная дуэль... Может чтобы выставить примазавшимся к Алве дуэлянтом мальчишку, который действительно прищёл на семерную дуэль драться нужно э-э-э... да я даже не знаю что нужно. В любом случае это не совсем честно.   
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #81 было: 16 июля 2009 года, 16:17:54 »


  При желании, можно усмотреть отклонение от абсолютной плоскости. В конце концов, слова Придда "я не считаю правильным занимать чужой дом или чужую могилу, тем более, если это могила врага" вполне могут быть истолкованы как намек на место проживания Повелителя Скал...
"Да... Жалок тот, в ком совесть нечиста..." (с)
 

А вот как бы сказать... А вот здесь Валентин в своём праве. Он не занимал чужие дома, особенно при таких обстоятельствах. И если это обидно Дику, так в общем выражаясь языком Матильды "Нехочешь, чтобы тебя с Парамоном равняли - не парамонь".
Ну, начнем с того, что парамонить - это way of Dickon's life...
СПОЙЛЕРЫ
И в таком случае все вполне просто - а когда же Валентин не в своем праве?
К нему регулярно пристает непрерывно парамонящее создание, получает очередное указание на свое парамоненье и уходит с обидой...
Речь-то тут идет о том, что, якобы, Валентин должен был либо  драться с Парамоном на дуэли, либо молчать про его парамонство...
А  семерная дуэль... Может чтобы выставить примазавшимся к Алве дуэлянтом мальчишку, который действительно прищёл на семерную дуэль драться нужно э-э-э... да я даже не знаю что нужно. В любом случае это не совсем честно.   

Ну когда, когда Валентин высказывался про "примазавшегося мальчишку"? Он начал с того, что дуэль была не одного против семи, а двоих. в ответ услышал громогласный окрик. И тут, разумеется, продолжил... И любой бы продолжил, коль скоро невинная фраза воспринимается как смертельная (и незаслуженная, что самое забавное) обида...
А дуэль-то действительно была полутора против семи... Если не 1,01...
« Последняя правка: 16 июля 2009 года, 16:22:39 от фок Гюнце » Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #82 было: 16 июля 2009 года, 16:41:22 »

Эреа Юлька, полностью с Вами согласен.
В ситуации с домом у Дика есть слабое оправдание, что сам он его не выпрашивал, а это было подарком от боготворимого Альдо, который непогрешим и слово его закон, но уж больно оно слабое...

А семерная дуэль - это то, что никак в вину Окделлу не поставишь. Он иллюзий никаких не строил, честно шёл умирать и пытался сделать это красиво. И не думаю, чтобы кто-то в столовой пребывал в неведении относительно мастерства Алвы, Ричарда, Эстебана и всех остальных. Но чтобы вызвать семерых, всё же определённым мужеством следует обладать. И легкий поклон Мевена я отношу именно к этому.
 Кстати, никто не заметил, что Валентин слово "дуэль" подменяет словом "бой".  А в бою, как известно, все средства хороши и никакие подлые приёмы не запрещены. 
Позвольте немного пофантазировать. А что рассказывала о дуэли проигравшая сторона?  Повелитель Скал вызвал нас семерых сразу, вот мы на него всем скопом и накинулись? Тогда действительно получается — Как же я, оказывается, отстал от жизни, — пожаловался Алва. — Семеро на одного теперь называется дуэлью. А вот сказать (шепотом, осторожно) что: мы собирались драться честно, по-очереди, а этот негодный Окделл привел с собой Алву и он сделал за него всю работу. И для своей чести успокоение и не так обидно за поражение и трусость. И ползёт этот шепоток... Алва выше него, а Дик может в душе и злится, но предпринять ничего не может.
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #83 было: 16 июля 2009 года, 16:52:18 »

Остается неясным одно - а кто же в вину Ричарду дуэль ставил?
в ответ на неадекватную реакцию пошутили, намекнув на , скажем так, недостаточную эффективность его боевых  действий - и все...
Никаких намеков, требующих такого оправдания, там нет. 

А вот дом Ричард Окделл получил в законном порядке, и тут он вполне мог бы быть в своем праве. Гвидо Ларак некогда вдову его предка получил таким же образом...
вот только болезненная реакция Дика показывает, что в неоспоримости своих моральных прав он отчего-то не уверен...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Holiday
Чаровница
Герцог
*****

Карма: 1695
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3466


Carpe Diem


просмотр профиля
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #84 было: 16 июля 2009 года, 17:31:50 »

вот только болезненная реакция Дика показывает, что в неоспоримости своих моральных прав он отчего-то не уверен...
  Подмигивание «На свой счет имеют обыкновение записывать те, у кого этот счет есть»

Цитата
Дуэль - это всего лишь узаконенное убийство и не больше того.
Не-а. Дуэль ведет свою родословную к Божьему Суду, а не к разбою (хотя в Средние Века дворяне на вполне законных основаниях занимались и тем, и другим)...
Так ведь и Ричард Окделл ведет свою родословную к Божественному Литту… В замешательстве

Цитата
С какой стати весь этот «сухой остаток» прямопропорционально связан с достоинством и честью, мне, как и Алве, не понять…

Честь и доблесть дворянина - готовность рисковать жизнью для защиты репутации... В данном случае исход поединка не важен, важно участие... Как на Олимпийских Играх.
… на финише проигравшим «выдают» пулю в лоб, в качестве защищающего их репутацию риска.  Смех
Цитата
Формула этого предприятия: «Кто сильнее, тот и прав».
В дуэли нет правых. Есть победители.  Формула дуэли на самом деле - "боишься быть убитым - не оскорбляй сам и терпи оскорбления от других".
М-да, странно как-то выходит: правых - нет, а левые имеются… Хех
Формула дуэли на самом деле - "боишься быть убитым - не оскорбляй сам и терпи оскорбления от других".
И как?...    Смущение Примете участие в Олимпийских Играх против Чемпиона Мира, или станете терпеть?
« Последняя правка: 16 июля 2009 года, 17:34:05 от Holiday » Авторизирован

Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!
Ankabut
Герцог
*****

Карма: 185
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 891


Я удачлив, Ваше Сиятельство!


просмотр профиля E-mail
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #85 было: 16 июля 2009 года, 17:40:51 »

А вот дом Ричард Окделл получил в законном порядке, и тут он вполне мог бы быть в своем праве. Гвидо Ларак некогда вдову его предка получил таким же образом...
вот только болезненная реакция Дика показывает, что в неоспоримости своих моральных прав он отчего-то не уверен...

Болезненная реакция Дика проистекает из уверенности всех окружающих (не читавших книгу) в том, что он сам выпросил себе дом Алвы, а не смог отказаться от неожиданного подарка Альдо. И от остатков совести, заставляющей его постоянно убеждать себя, что он это сделал по праву победителя.

И снова о дуэли.
В вину Дику дуэль никто не ставил. В вину ему ставится как раз отсутствие дуэли и, скажем так, слегка неспортивное поведение. И говорится, что это был бой.... так и хочется добавить  "ня". И что, имея рядом Алву, не требуется много мужества на то, чтобы вызвать семерых, да хоть два десятка, хоть три. Всё равно результат предопределён. Опять таки повторюсь. Окружающие книгу не читали, обстоятельства дуэли знают смутно.  Вряд ли Дикон на каждом углу кричал "Невиноватая я, он сам пришёл". Похоже, он об этом и Роберу не рассказывал. Иначе его невмешательство, зная то, как всё было на самом деле, выглядит по меньшей мере странно.
Авторизирован

Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #86 было: 16 июля 2009 года, 20:44:37 »

Всем доброго времени суток.
   Читал форум, много думал. Мнение о фан-клубе стало железобетонным. Но категориями нравится-не нравится оперировать в публичном споре нельзя, посему: от винта !
  СПОЙЛЕРЫ  
  Итак, большая часть оправданий Валентина сводится к следующему : " А что он такого сказал ?  А если Дик его не так понял, это его проблемы." Вчера в голове зудела мысль, что где-то я уже видел нечто похожее, сегодня нашел СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #87 было: 16 июля 2009 года, 20:45:06 »

Валентину Хозяйка щедрой рукой отмерила серого вещества вкупе с извилинами, Дика же полностью характеризует "простота-хуже воровства". Давайте сядем поудобнее, закроем глаза, отрешимся от суетного и снова перечитаем сцену предшествующую дуэли.Вспомним, что последний раз они разговаривали еще в лаик, если не считать невнятную сцену передачи письма Катари. В Лаик Дик был таким славным парнем, что руку дружбы ему протянул даже Арно, который, по идее, должен был относится к Дику без всякой симпатии.Вспомним, что Валентин не записной бретер, ЦЕПЛЯЮЩИЙСЯ ЗА СЛОВА, он как раз мастер ими жонглировать. Вам и теперь кажется, что все произошло "слово за слово" ? К слову СПОЙЛЕРЫ Или здесь Алва тоже подошел и ПРОСТО сказал  ? Поведение Валентина по отношению к Дику характеризуется двумя словами : Изысканное хамство. Жалкие потуги Дика ответить характеризуются " Особенно, когда она сама регулярно прыгает и пристает..."
 А уж так испохабить одну из немногих светлых страниц в биографии Дика, это надо уметь. Дример : "Между прочим, наглядный пример того, как по-разному можно воспринимать одну и ту же ситуацию. Ankabut'у видится провокация Валентина. А я вижу абсолютно справедливое и резонное напоминание: "Между прочим, господа, там еще и Алва был" и совершенно неприличное возмущение Дика: "Да как вы смеете ТАКОЕ напоминать". Вместо того, чтобы отдать должное человеку, спасшему ему жизнь (дифирамбы Алве петь никто Дика не заставлял, можно было бы и просто кивнуть, действительно, двое нас было), Дик предпочел возмутиться. А с чего, собственно? Ну вот и получил уточненную оценку своей роли в той схватке. В трусости, кстати говоря, его Валентин не обвинял." - я сначала подумал, что существует несколько вариатов книги, но  Ankabut меня переубедил.  Дример,  обратите внимание на следущее " — Семерной дуэли не видел вообще никто, — вмешался разглядывавший натюрморты с дичью Придд, — потому что ее не было "  Валентин не уточняет , он отрицает наличие дуэли в природе, ставя на ее место " бой семерых против двоих.  Вы предлагаете Дику самому представить дело так :" Пошли мы с Алвой как то раз на дуэль..." ?

"Формула дуэли на самом деле - "боишься быть убитым - не оскорбляй сам и терпи оскорбления от других".
И как?...     Примете участие в Олимпийских Играх против Чемпиона Мира, или станете терпеть?"

 
Сударыня Нolliday, Дик свой выбор сделал, он шел на дуэль драться и умирать, и дуэль на которой он должен был драться и умереть началась, и не вина Дика что закончилась она по другому сценарию. Неужели вы действительно не видите разницы между козырным тузом в рукаве и кавалерией из за холмов ? Если бы валентин ПРОСТО хотел уточнить, он бы спросил Дика как все произошло, самого валентина там не было. Дик никому этим фактом своей биографии не хвастался. Дик слова не успевает ( или не может) произнести для разъяснения ситуации. Это же иллюстрация анекдота!!! СПОЙЛЕРЫ Или вы считаете, что если бы Дику дали возможность самому рассказать о дуэли, он заявил бы, что Алва успел только к шапочному разбору, и его роль свелась к преследованию разбегающихся врагов ?

 А слова или если угодно "истерика" Дика после ухода Валентина, это закономерная реакция человека, которого только что ,совершенно незаслуженно, опустили ниже плинтуса в глазах небезразличных ему людей, и сознающего свою полную беспомощность противостоять Валентину на этом поле.

 P.S. под "совершенно незаслуженно" я понимаю не совокупность заслуг Дика, а исключительно саму дуэль



 
Авторизирован
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #88 было: 16 июля 2009 года, 20:58:17 »

Цитата
… на финише проигравшим «выдают» пулю в лоб, в качестве защищающего их репутацию риска. 

И что?

Цитата
М-да, странно как-то выходит: правых - нет, а левые имеются…

Ммм?  Хех

Цитата
И как?...     Примете участие в Олимпийских Играх против Чемпиона Мира, или станете терпеть?

Я-то нет, а вот предыдущий граф Гирке, предыдущий граф Ариго и предыдущий граф килеан-ур-Ломбах - не самой большой храбрости люди - как-то раз приняли... Смех Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Серега
Граф
****

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 444

ЗАБАНЕН


просмотр профиля
Re: Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли - II
« Ответить #89 было: 16 июля 2009 года, 21:03:21 »

"Я-то нет, а вот предыдущий граф Гирке, предыдущий граф Ариго и предыдущий граф килеан-ур-Ломбах - не самой большой храбрости люди - как-то раз приняли... "

   обломали мое следующее сообщение, пришлось все стирать  Смех Смех Смех
Авторизирован
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!