Женевьев. Алан. Франциск - III

[Rochefort]

И является оправданием удара кинжалом безоружного, протягивающего тебе руку?
Чудно.

- Гражданин судья, жена стояла ко мне спиной, в руке я держал утюг, а дверь позади была открыта - как же я мог не воспользоваться таким случаем?

[Kaetzchen]

И является оправданием удара кинжалом безоружного, протягивающего тебе руку?
Чудно.

- Гражданин судья, жена стояла ко мне спиной, в руке я держал утюг, а дверь позади была открыта - как же я мог не воспользоваться таким случаем?

да, гражданин судья, и тогда он подскользнулся и упал прямо на нож. И так 8 раз.

[Janis]

И является оправданием удара кинжалом безоружного, протягивающего тебе руку?
Чудно.

- Гражданин судья, жена стояла ко мне спиной, в руке я держал утюг, а дверь позади была открыта - как же я мог не воспользоваться таким случаем?

да, гражданин судья, и тогда он подскользнулся и упал прямо на нож. И так 8 раз.

*не выдерживает и высовывается из Таверны с кружкой пива в руке* СПОЙЛЕРЫ

- Подсудимый, ваше последнее слово?
- Двадцать тысяч.
- Суд удаляется на совещание...

[Spokelse]

Какой может быть честный бой с убийцей и предателем?
Но если бы Алан отложил разбирательство до вечера, ему пришлось бы вызывать Рамиро на честный бой. И он знал, что проиграет. И предатель избежит наказания.
Едва-ли Алан был настолько верующим, чтобы считать, что Создатель поможет тому, кто прав.

Убийство и предательство не доказаны. Да, честный бой был бы вариантом.
Т.е. у нас теперь официально действует *оружие слабого - удар в спину и кидалово*? И является оправданием удара кинжалом безоружного, протягивающего тебе руку?
Чудно.

Но Алан-то считает их доказанными, правда?

[Dama]

Какой может быть честный бой с убийцей и предателем?
Но если бы Алан отложил разбирательство до вечера, ему пришлось бы вызывать Рамиро на честный бой. И он знал, что проиграет. И предатель избежит наказания.
Едва-ли Алан был настолько верующим, чтобы считать, что Создатель поможет тому, кто прав.

Да откуда такой прагматизм в нашем твердолобом романтике? Да, он мог растеряться, когда родной, привычный и уютный мир пошёл трещинами, а там и вовсе рассыпался прахом. Мог обезуметь от ярости и боли. Мог испугаться, что, отложи он месть, его переубедят. Но трезво прикидывать, что в честном бою ему против Алвы не выстоять и потому надо ударить в спину - воля Ваша, не мог! Хотя бы потому, что в тот момент вообще не мог мыслить связно. Перечитайте его внутренний монолог - там же нет ни одной мысли, только детская обида и такой же детский вопль: "Не хочу!!!" Он решил казнить подлеца и предателя - это так, но сравняться с ним в подлости и предательстве было для него недопустимо и невозможно, поскольку при всех своих заморочках Алан человек честный, и за содеянное готов заплатить собственной жизнью. Пожалуй, к этому он и стремится, поскольку жить в реальном мире ему слишком больно и страшно. 

[Spokelse]

Какой может быть честный бой с убийцей и предателем?
Но если бы Алан отложил разбирательство до вечера, ему пришлось бы вызывать Рамиро на честный бой. И он знал, что проиграет. И предатель избежит наказания.
Едва-ли Алан был настолько верующим, чтобы считать, что Создатель поможет тому, кто прав.

Да откуда такой прагматизм в нашем твердолобом романтике? Да, он мог растеряться, когда родной, привычный и уютный мир пошёл трещинами, а там и вовсе рассыпался прахом. Мог обезуметь от ярости и боли. Мог испугаться, что, отложи он месть, его переубедят. Но трезво прикидывать, что в честном бою ему против Алвы не выстоять и потому надо ударить в спину - воля Ваша, не мог! Хотя бы потому, что в тот момент вообще не мог мыслить связно. Перечитайте его внутренний монолог - там же нет ни одной мысли, только детская обида и такой же детский вопль: "Не хочу!!!" Он решил казнить подлеца и предателя - это так, но сравняться с ним в подлости и предательстве было для него недопустимо и невозможно, поскольку при всех своих заморочках Алан человек честный, и за содеянное готов заплатить собственной жизнью. Пожалуй, к этому он и стремится, поскольку жить в реальном мире ему слишком больно и страшно. 

А Алан Окделл - действительно романтик? Возможно, я плохо читал, но я за ним романтизма особого не заметил. Он - не Ричард Эгмонтыч, ИМХО.

Мир Алана рухнул еще до начала ТБ, и Алан это нормально пережил. Без всяких стрессов.

[Kaetzchen]

Какой может быть честный бой с убийцей и предателем?
Но если бы Алан отложил разбирательство до вечера, ему пришлось бы вызывать Рамиро на честный бой. И он знал, что проиграет. И предатель избежит наказания.
Едва-ли Алан был настолько верующим, чтобы считать, что Создатель поможет тому, кто прав.

Убийство и предательство не доказаны. Да, честный бой был бы вариантом.
Т.е. у нас теперь официально действует *оружие слабого - удар в спину и кидалово*? И является оправданием удара кинжалом безоружного, протягивающего тебе руку?
Чудно.

Но Алан-то считает их доказанными, правда?

Если считать, что *Не здесь, да, его убил я, но..* доказательство, тогда да, доказано убийство.
Предательство (открыть ворота Оллару) - не доказано, о нем известно лишь со слов фок Варзов.

Мир Алана рухнул еще до начала ТБ, и Алан это нормально пережил

Объясните, пожалуйста, о чем вы.

[Spokelse]

Какой может быть честный бой с убийцей и предателем?
Но если бы Алан отложил разбирательство до вечера, ему пришлось бы вызывать Рамиро на честный бой. И он знал, что проиграет. И предатель избежит наказания.
Едва-ли Алан был настолько верующим, чтобы считать, что Создатель поможет тому, кто прав.

Убийство и предательство не доказаны. Да, честный бой был бы вариантом.
Т.е. у нас теперь официально действует *оружие слабого - удар в спину и кидалово*? И является оправданием удара кинжалом безоружного, протягивающего тебе руку?
Чудно.

Но Алан-то считает их доказанными, правда?

Если считать, что *Не здесь, да, его убил я, но..* доказательство, тогда да, доказано убийство.
Предательство (открыть ворота Оллару) - не доказано, о нем известно лишь со слов фок Варзов.

Почему Алану не считать признание Рамиро доказательством?
А слов фок Варзов - достаточно. Такими обвинениями не бросаются, а Михаэль фок Варзов достаточно знаком Алану, чтобы Алан мог судить о склонности/несклонности фок Варзов ко лжи.

Мир Алана рухнул еще до начала ТБ, и Алан это нормально пережил

Объясните, пожалуйста, о чем вы.

Я имею в виду, что Алан на момент начала ТБ, ИМХО, уже понимал, что война проиграна, что система власти "король - ЛЧ" нежизнеспособна. Если даже тогда он этого и не понимал, то понял на Совете... Мысли Алана о том, что страна важнее династии, являлись результатом долгих размышлений. Такие идеи ни с того ни с сего в голову не приходят.
Т.ч. по моему мнению мир Алана давно рухнул. Алан вылез из развалин и приступил строить новый. И почти построил. И построил бы, если б не Бланш. Такая методика воздействия, которую применила Бланш, позволяет одноразово манипулировать любым человеком (при наличии о нем необходимой и достоверной информации).
СПОЙЛЕРЫ

У меня такое ощущение, что единственным исключением на все ОЭ является Рокэ Алва, никому не позволяющий собрать о себе информацию, достаточную для манипуляций

[Kaetzchen]

Почему Алану не считать признание Рамиро доказательством?

Он и считает, ошибочно. Просто не дав договорить человеку.

А слов фок Варзов - достаточно. Такими обвинениями не бросаются, а Михаэль фок Варзов достаточно знаком Алану, чтобы Алан мог судить о склонности/несклонности фок Варзов ко лжи

Хорошо, опустим пассаж о несклонности ко лжи. Но вариант, что у фок Варзов неточная информация - никак?

Такая методика воздействия, которую применила Бланш, позволяет одноразово манипулировать любым человеком (при наличии о нем необходимой и достоверной информации).

Поподробнее можно, пожалуйста?

[Spokelse]

Почему Алану не считать признание Рамиро доказательством?

Он и считает, ошибочно. Просто не дав договорить человеку.

А что мог Рамиро договорить?

А слов фок Варзов - достаточно. Такими обвинениями не бросаются, а Михаэль фок Варзов достаточно знаком Алану, чтобы Алан мог судить о склонности/несклонности фок Варзов ко лжи

Хорошо, опустим пассаж о несклонности ко лжи. Но вариант, что у фок Варзов неточная информация - никак?

Никак. Или Рамиро город сдал, или Рамиро город не сдал.

Такая методика воздействия, которую применила Бланш, позволяет одноразово манипулировать любым человеком (при наличии о нем необходимой и достоверной информации).

Поподробнее можно, пожалуйста?

Я же не психолог... У каждого человека есть струны, за которые можно дернуть так, чтобы у человека выбило критическое мышление. Ну типичная (хоть и некачественная) струна - "наших бьют".  Хорошо зная человека, можно понять, что и как ему сказать, чтобы толкнуть человека на определенные действия так, чтобы он не задавал дополнительных вопросов.
СПОЙЛЕРЫ

Не в качестве обсуждения действий модераторов и вообще без опоры на конкретный факт или ресурс: таким методом модератор может подтолкнуть неприятного ему участника форума под бан.

[Janis]

СПОЙЛЕРЫ

У меня такое ощущение, что единственным исключением на все ОЭ является Рокэ Алва, никому не позволяющий собрать о себе информацию, достаточную для манипуляций

Кажется, вы кое-кого  идеализируете 

Он и считает, ошибочно. Просто не дав договорить человеку.

Утвердительный ответ он, однако, успел получить. Если бы виновность\невиновность  Рамиро его вообще не волновала, и он все для себя решил, чего было бы проще, чем бить сразу? Т.е. после того, как он узнал то, что ему было нужно, из ответа, он и ударил. Подробности его не занимали, по-видимому, важен был факт.

[Spokelse]

СПОЙЛЕРЫ

У меня такое ощущение, что единственным исключением на все ОЭ является Рокэ Алва, никому не позволяющий собрать о себе информацию, достаточную для манипуляций

Кажется, вы кое-кого  идеализируете 

Нет. Рокэ Алва очень умело выстроил себе "легенду". Его "зацепить" не так просто. Потому, что очень сложно вычислить, примет ли он некий факт близко к сердцу или, как обычно, отмахнется/отшутится...

"Кое-кто" - это Марсель и Валентин, а не Рокэ.

[Janis]

Нет. Рокэ Алва очень умело выстроил себе "легенду". Его "зацепить" не так просто. Потому, что очень сложно вычислить, примет ли он некий факт близко к сердцу или, как обычно, отмахнется/отшутится...

Не просто, но вполне возможно. Что энное кол-во персонажей и делает, кстати, прямо в тексте.

[Kaetzchen]

Spokelse
я уже подтвердила, что да, с точки зрения Алана - этой фразы достаточно, чтобы ударить кинжалом человека, который выходит к тебе безоружным. Но это - с точки зрения Алана, не моей 

Никак. Или Рамиро город сдал, или Рамиро город не сдал.

Фок Варзов присутствовал при том, как Рамиро открыл ворота? И не попытался того убить? Так кого буем тут для начала за предательство осуждать>
А если не присутствовал лично, то информация эта из серии ОБС, *одна баба сказала* и без проверки заслуживает доверия пчень относительно, ф.В мог быть введен в заблуждение.

Джаниз,

Утвердительный ответ он, однако, успел получить. Если бы виновность\невиновность  Рамиро его вообще не волновала, и он все для себя решил, чего было бы проще, чем бить сразу? Т.е. после того, как он узнал то, что ему было нужно, из ответа, он и ударил. Подробности его не занимали, по-видимому, важен был факт

не спорю, да. Кроме одного: его не смутила формулировка, ни грамма. А она была своеобразной.

[Spokelse]

Spokelse
я уже подтвердила, что да, с точки зрения Алана - этой фразы достаточно, чтобы ударить кинжалом человека, который выходит к тебе безоружным. Но это - с точки зрения Алана, не моей 

А я Вас Аланом и не называл. 

Никак. Или Рамиро город сдал, или Рамиро город не сдал.

Фок Варзов присутствовал при том, как Рамиро открыл ворота? И не попытался того убить? Так кого буем тут для начала за предательство осуждать>
А если не присутствовал лично, то информация эта из серии ОБС, *одна баба сказала* и без проверки заслуживает доверия пчень относительно, ф.В мог быть введен в заблуждение.

А если он видел, как люди Рамиро открывают ворота, а в них въезжают под ручку Рамиро и Франциск? СПОЙЛЕРЫ

Не спрашивайте меня, как это может быть? 

Кроме того "мудрые с Эрессэа" не всегда чушь несут...