Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли

[Xrenantes]

Пока нам эти цели непонятны, давайте не будем о них судить. Возможно, они с лихвой оправдывают все вложенные туда средства…

Не судите да не судимы будете,жена цезаря , тьфу, Валентин выше подозрений

Эрэа,  Дик и Валентин цепляли друг друга на взаимной основе и Валентин в этой пикировке вел с разгромным счетом.

Хм… И что здесь с Валентином «не так»?
Вас смущает то, что Придд не позволял себя Окделлу прилюдно «пороть»? Ведь первый «укол» словесных «пикировок» обычно наносит Дикон… Или возмущает именно «разгромный счет», с которым Валентин дает отпор его нападкам? Но тут уж, как Вы сами говорили: «надо держать язык за зубами и помнить, что мужчина обязан отвечать за свои слова.»

СПОЙЛЕРЫ

Эреа, вам как особе крайне романтичной и впечатлительной, всецело находящейся под влиянием такой незаурядной личности, как Валентин, вполне естественно вольно трактовать события. Скажу проще - не передергивайте факты. "Ричард, как мог, избегал бывшего однокорытника, но сейчас это было невозможно. При виде Повелителя Скал Валентин холодно поклонился. На вежливость следует отвечать вежливостью, Ричард поздоровался и быстро прошел мимо – говорить было не о чем." Или: "Четыре дома, четыре символа, четыре стихии. Они равны между собой, и они не смеют враждовать. Не смеют!" -это Дик.
"– Что вы имеете в виду? – он не должен выходить из себя, не должен поднимать голос на этого столичного шаркуна. Не время и уж тем более не место!
– Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу."
 - дальнейшее не приведено, из соображений экономии места, - это Валентин. Наверное, после дуэли что-то изменилось ? Отнюдь. Обед у Альдо и перчатка Сузы-Музы в мясе, Робер вспоминает дуэль Дика против семерых и вмешательство Алвы, Дик молчит, и Валентин воспринимает это как оскорбление, которое нельзя оставить безнаказанным:
" – Семерной дуэли не видел вообще никто, – вмешался разглядывавший натюрморты с дичью Придд, – потому что ее не было. Был бой семерых против двоих...  Герцог Окделл, я ошибался. Меня подвела память. Это был бой не двоих, а полутора. "

А это что, комплименты? Это - тоже издевательство. И по форме, и по сути. Так что Алва - тоже по приведенной выше формуле - лжец, спасающий свою жизнь, а по существу - высмеивет идеалы базоружного и беспомощного юноши, уничижительно отзывается о его словах и еще в грубой форме отказывается от дуэли. Чем его поведение принципиально отличается от поведения Валентина?

Эр, Вы это серьезно? Для Вас  "– Вас трудно не услышать. – Спрут медленно расправил расшитую розами занавеску. – Вепри вообще очень громкие животные... Предатель, глупец и неудачник."  и  " – На здоровье, – пожал плечами Ворон, – от присяги оруженосца я вас освободил, делайте со своей верностью, что хотите. "  равнозначно ?
 

Ну дык давно же ж известно...  То, что легко прощается святому Алве, не простительно для прочих персон...
  Если ЭТО делает "Алва", то он - "просто не замечает". А если ЭТО же  делает "Валентин", то он уже - "просто издевается."

Эр Гюнце, как справедливо заметила эрэа Юлька, есть такая вещь как репутация, и святым быть совсем не обязательно.  Достаточно быть просто лучшим полководцем, а заодно, и лучшим клинком Золотых земель.

  Мдя... я могу ошибаться, но клясться честью вместо крови ПРИДДумали именно Валентины, а не Дики

Да, Диков за их клятвопреступления просто съели...

Согласен, Дики клятвопреступники, а Валентины нет... они просто очень тонко формулируют клятвы. Я клялся драться с Вами, но я же не клялся сдержать свою клятву

[Holiday]

Вообще-то, я сказал что некрасивый поступок, совершенный ради какой-то тайной, но жутко благородной цели, все равно остается некрасивым поступкум. А уж что вы предпочли увидеть в моих словах - будите свое подсознание, я тут ни при чем

Дак Я, как раз таки, ничего не рассмотрела.  Оттого и уточняю: считаете ли Вы допустимым поступать некрасиво, когда красивых решений нет, или когда красивые решения малоэффективны?
(Робер, например, мог дождаться пока найдут и доставят таран.)

СПОЙЛЕРЫ

Или, к примеру, некая женщина в глубокой истерике и единственный "подручный" способ вывести ее оттуда - дать ей пощечину.

[V01dem4r]

Эреа, вам как особе крайне романтичной и впечатлительной, всецело находящейся под влиянием такой незаурядной личности, как Валентин, вполне естественно вольно трактовать события.

Уважаемый эр Xrenantes, вы что, давно и лично знаете эрэа Holiday, если можете себе позволить судить о ней самой и рассуждать, под чьим она влиянием якобы находится?

Ну дык давно же ж известно...  Кривая усмешка То, что легко прощается святому Алве, не простительно для прочих персон...
 Смех Если ЭТО делает "Алва", то он - "просто не замечает". А если ЭТО же  делает "Валентин", то он уже - "просто издевается."

Эр Гюнце, как справедливо заметила эрэа Юлька, есть такая вещь как репутация, и святым быть совсем не обязательно.  Достаточно быть просто лучшим полководцем, а заодно, и лучшим клинком Золотых земель.

Вы уверенны, что это была фраза эра Гюнце?

[фок Гюнце]

Эрэа,  Дик и Валентин цепляли друг друга на взаимной основе и Валентин в этой пикировке вел с разгромным счетом.

Хм… И что здесь с Валентином «не так»?
Вас смущает то, что Придд не позволял себя Окделлу прилюдно «пороть»? Ведь первый «укол» словесных «пикировок» обычно наносит Дикон… Или возмущает именно «разгромный счет», с которым Валентин дает отпор его нападкам? Но тут уж, как Вы сами говорили: «надо держать язык за зубами и помнить, что мужчина обязан отвечать за свои слова.»

"Ричард, как мог, избегал бывшего однокорытника, но сейчас это было невозможно. При виде Повелителя Скал Валентин холодно поклонился. На вежливость следует отвечать вежливостью, Ричард поздоровался и быстро прошел мимо – говорить было не о чем."

И что дальше?

Или: "Четыре дома, четыре символа, четыре стихии. Они равны между собой, и они не смеют враждовать. Не смеют!" -это Дик.
"– Что вы имеете в виду? – он не должен выходить из себя, не должен поднимать голос на этого столичного шаркуна. Не время и уж тем более не место!
– Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу."

А что раньше?
Что, в первом случае Валентин начал оскорблять Дика? Или во втором Дик молчал-молчал, а Валентин взял и к нему прицепился?

 

" – Семерной дуэли не видел вообще никто, – вмешался разглядывавший натюрморты с дичью Придд, – потому что ее не было. Был бой семерых против двоих...  Герцог Окделл, я ошибался. Меня подвела память. Это был бой не двоих, а полутора. "

Это, простите, констатация факта.
Кстати, последующее вякание Дика "Суза-Муза - это он, Придд" по своей этической красоте перевешивает все поведение Валентина по отношению к Дику...
Он (Дик) - предатель. Это правда. Глупец. Это правда. Но еще и подленький доносчик...
И где тут оскорбления?


 

[/spoiler]

А это что, комплименты? Это - тоже издевательство. И по форме, и по сути. Так что Алва - тоже по приведенной выше формуле - лжец, спасающий свою жизнь, а по существу - высмеивет идеалы базоружного и беспомощного юноши, уничижительно отзывается о его словах и еще в грубой форме отказывается от дуэли. Чем его поведение принципиально отличается от поведения Валентина?

Эр, Вы это серьезно? Для Вас  "– Вас трудно не услышать. – Спрут медленно расправил расшитую розами занавеску. – Вепри вообще очень громкие животные... Предатель, глупец и неудачник."  и  " – На здоровье, – пожал плечами Ворон, – от присяги оруженосца я вас освободил, делайте со своей верностью, что хотите. "  равнозначно ?

Это, ЕМНИП, было несколько в иной ситуации?
Плюс к этому - еще и Дик сказал Валентину кое-что...
Интересно, что бы ему разъяснил Алва на месте Валентина?
 

 

Ну дык давно же ж известно...  То, что легко прощается святому Алве, не простительно для прочих персон...
  Если ЭТО делает "Алва", то он - "просто не замечает". А если ЭТО же  делает "Валентин", то он уже - "просто издевается."

Эр Гюнце, как справедливо заметила эрэа Юлька, есть такая вещь как репутация, и святым быть совсем не обязательно.  Достаточно быть просто лучшим полководцем, а заодно, и лучшим клинком Золотых земель.
 

И что?

 

  Мдя... я могу ошибаться, но клясться честью вместо крови ПРИДДумали именно Валентины, а не Дики

Да, Диков за их клятвопреступления просто съели...

Согласен, Дики клятвопреступники, а Валентины нет... они просто очень тонко формулируют клятвы. Я клялся драться с Вами, но я же не клялся сдержать свою клятву

Я бы очень хотел, наконец, услышать, какую клятву нарушил Валентин. Приведите, пожалуйста...

[Xrenantes]

Виноват,  ссылка на ссылке, ашипся...

[Dreamer]

Эреа, вам как особе крайне романтичной и впечатлительной, всецело находящейся под влиянием такой незаурядной личности, как Валентин, вполне естественно вольно трактовать события.

А вам как "особе", весьма вольно обращающейся с правилами форума, настоятельно рекомендую не переходить на личности оппонентов. Ибо:
а) и выглядит некорректно, и дурно пахнет
б) Черевато административными санкциями

Скажу проще - не передергивайте факты...

Странно слышать такое от человека, спокойно кромсающего цитаты. Что же вы диалог Валентина и Дика не с начала приводите, где герцог Окделл из чистой фанаберии начинает учить герцога Придда, как тому следует говорить? И почему, кстати, вы не вспоминаете публичную демонстрацию "Валентин Придд в моем сочувствии не нуждается", устроенную ДО всех перепалок с Валентином? Чиновник Наль, и тот знал, как должны поступать порядочные люди в такой ситуации... Или уж пишите обо всем, без купюр, или не обвиняйте других в том, что делаете сами.

[Rochefort]

считаете ли Вы допустимым поступать некрасиво, когда красивых решений нет, или когда красивые решения малоэффективны?

Я уже не удивляюсь когда собеседник подменяет тему. Понимаю, вы не выкручиваетесь, вы действительно смешиваете разницу между фактической стороной деяния, мотивами совершившего, этической оценкой деяния и его наказуемостью со стороны окружающих. Для многих изменение мотивов изменяет фактическую сторону или ненаказуемость приравнивается к этическому оправданию.
Разница между: желательно, должно, допускается, не карается, освобождается от осуждения при определенных условиях, - нивелируется, и отсутствие осуждения означает поощряемое поведение. (с)
 

[Xrenantes]

Эреа, вам как особе крайне романтичной и впечатлительной, всецело находящейся под влиянием такой незаурядной личности, как Валентин, вполне естественно вольно трактовать события.

А вам как "особе", весьма вольно обращающейся с правилами форума, настоятельно рекомендую не переходить на личности оппонентов. Ибо:
а) и выглядит некорректно, и дурно пахнет
б) Черевато административными санкциями

В чужой монастырь... если администрация форума признала мои слова некорректными, я приношу свои извинения

Скажу проще - не передергивайте факты...

Странно слышать такое от человека, спокойно кромсающего цитаты. Что же вы диалог Валентина и Дика не с начала приводите, где герцог Окделл из чистой фанаберии начинает учить герцога Придда, как тому следует говорить? И почему, кстати, вы не вспоминаете публичную демонстрацию "Валентин Придд в моем сочувствии не нуждается", устроенную ДО всех перепалок с Валентином? Чиновник Наль, и тот знал, как должны поступать порядочные люди в такой ситуации... Или уж пишите обо всем, без купюр, или не обвиняйте других в том, что делаете сами.

Цитаты не кромсались, просто не хотелось захламлять пространство форума, но раз так... учту.
Не будет ли считаться наглость с моей стороны, если я попрошу Вас так же не кромсать цитаты ? В полном виде она звучит так: "– Ты уже выразил сочувствие герцогу Придду? – зашептал Наль. – Это был такой ужас... Такая несправедливость, мы все были поражены.
– Валентин Придд в моем сочувствии не нуждается, – отрезал Ричард, – и впредь прошу тебя воздержаться от подобных советов.
– Как скажешь, – сник кузен, – но вы же были вместе в Лаик, и потом...
– Наль!"

 Я ошибаюсь или все-таки разговор двоих при отсутствии слушателей не является "публичной демонстрацией"? Или Вы считаете, что Окделл сказал так, рассчитывая, что Наль разнесет его ответ по всему дворцу ?

 далее... СПОЙЛЕРЫ

Высокая фигура на пороге Голубиной гостиной не показалась занятому своими мыслями Ричарду знакомой. Юноша равнодушно скользнул взглядом по приближающемуся человеку, и тот наклонил голову в вежливом приветствии равного равному. Придд! Этого еще не хватало.
– Добрый день, герцог. – Повелитель Волн остановился, что Дика, мягко говоря, не обрадовало. – Если вы направляетесь к Ее Величеству, то вы напрасно теряете время. Королева выехала в аббатство.
– Благодарю вас, сударь. – Как удачно! Он пришел во дворец как ни в чем не бывало, но Катари нет. Альдо разрешил ей выезжать, и она сразу же бросилась в храм. Ей передадут, что приходил герцог Окделл, но не застал. Теперь нужно устроить какое-нибудь поручение у Альдо. Он мог бы догнать Рокслея или встретить Матильду. Через неделю царапины заживут, а о выходке Айрис забудут.
– Ее Величество вернется не раньше чем к вечеру, – скучным голосом сообщил Спрут. Назови Валентин Катари госпожой Оллар, Дикон бы с наслаждением его поправил, но Спрут сказал «Ее Величество». Оставалось или повторять его слова, или... встать на защиту дела Раканов.
– Фердинанд Оллар никогда не был королем, – отрезал Ричард.
– Вы дурно знаете Агарисские Протоколы, герцог, – Валентин держался словно на уроке в Лаик, и это было отвратительно. – Согласно им, Оллары, начиная с Октавия Первого, считаются законными правителями. Святой град не признал олларианскую церковь, но он признал династию.
– Признание было вырвано силой оружия. – Ричард изо всех сил старался сохранить спокойствие. То, что Придд чувствовал себя в апартаментах Катари как дома, бесило. Как же ей тяжело выносить общество этого болвана, и не только его! Неудивительно, что она почти не покидала спальню...
– Оружие – весомый аргумент. – Валентин поправил воротник. – Рамиро Второй был весьма убедителен, но протоколы конклава, пока они не отменены самим конклавом, имеют силу закона. К счастью для вас.
– Что вы имеете в виду? – он не должен выходить из себя, не должен поднимать голос на этого столичного шаркуна. Не время и уж тем более не место!
– Только то, что ваши предки, в отличие от моих, исправно служили Олларам. Неужели вы желаете, чтоб маршал Ричард, кансильер Джеральд, генерал Льюис и другие ваши родичи считались приспешниками узурпатора? Впрочем, вам виднее, чем руководствуются Повелители Скал, давая присягу.
– Вам этого не понять, – отрезал Дикон, осознавая и необходимость остановиться, и невозможность отступить.
– Весьма вероятно, – Валентин растянул губы в улыбке. – Мой отец и мой эр были единомышленниками. Теперь оба в Рассвете, а я делаю то же, что делали они. Я могу предать либо обоих, либо никого.
– На что вы намекаете? – Спрут решил, что Повелитель Скал не может бросить вызов Повелителю Волн? Он ошибается, хотя Альдо будет вне себя.
– Я не имею обыкновения намекать, – светлые глаза смотрели холодно и равнодушно, – просто я согласился с тем, что мне не понять, почему вы присягнули Алве. Впрочем, это меня не касается.
– Вас никогда ничего не касается, – сейчас Спрут его вызовет. Или он вызовет Спрута, и понесется, – за вас воюют и умирают другие.
Слово сказано, и он не отступится, тем более это правда. Алан погиб, а родичи Эктора выжили. Отец поднял восстание, Вальтер отсиделся. Даже в истории с Сузой-Музой Валентин выжидал...
– Прекрасные слова, – ровным голосом произнес Придд, – особенно в устах человека, за которого не только дрались на дуэли, но и платили.
– Хватит! – прикрикнул Дик и осекся, поймав удивленный взгляд какого-то престарелого хлыща. – Надеюсь, вы понимаете, что у нас не осталось выбора?
– Вполне, – поклонился Валентин Придд. – Надеюсь, что вы в отличие от вашей сестры понимаете неуместность дуэли во дворце. Предлагаю навестить Старый парк. Это не так далеко, и там достаточно безлюдно. К тому же сегодня отменная погода.

 Кто кого здесь учит ? Обычный форумный спор по интерпретации факта, с привлечением источников и входе спора Валентин переходит на личности! Где то это я уже слышал: " настоятельно рекомендую не переходить на личности оппонентов. Ибо:
 а) и выглядит некорректно, и дурно пахнет
б) Черевато административными санкциями
 "
 Дик попробовал отмодерировать его сообщение, так еще и виноватым остался     Хорошо Валентину, Абсолют на страже, мне бы так...

[V01dem4r]

Кто кого здесь учит ?

А не Окделл ли как раз начинает учить =

Фердинанд Оллар никогда не был королем, – отрезал Ричард.

[Xrenantes]

Повторяю, когда топикстартер озвучивает идею, он кого то учит ? Валентин озвучил мысль "Катари - Ее Величество"  Дик не согласился, далее форумный спор с переходом Валентина на личности

[Spokelse]

В полном виде она звучит так: "– Ты уже выразил сочувствие герцогу Придду? – зашептал Наль. – Это был такой ужас... Такая несправедливость, мы все были поражены.
– Валентин Придд в моем сочувствии не нуждается, – отрезал Ричард, – и впредь прошу тебя воздержаться от подобных советов.
– Как скажешь, – сник кузен, – но вы же были вместе в Лаик, и потом...
– Наль!"

 Я ошибаюсь или все-таки разговор двоих при отсутствии слушателей не является "публичной демонстрацией"? Или Вы считаете, что Окделл сказал так, рассчитывая, что Наль разнесет его ответ по всему дворцу ?

Вы уверены, что там слушателей не было? Валентин Придд со своими офицерами не считаются? Наль-то шептал. А Дик, судя по формулировке - "отрезал", говорил в голос...
Ситуация, предшествующая диалогу: СПОЙЛЕРЫ

Повелитель Волн явился раньше Повелителя Скал и теперь стоял у окна в окружении фиолетовых офицеров. «Спрут» носил траур по убитым родичам и был в сером бархате с одинокой герцогской цепью на груди. Жизнь жестока, но справедлива. Когда Вепри и Иноходцы умирали, Спруты выжидали и дождались. Палача! Семь лет назад мертвых оплакивал Надор, теперь настал черед Васспарда[11], но надорский траур был скорбным, а не вызывающим. Погибли многие, но побед без жертв не бывает, Придд же своей каменной физиономией бросал вызов радости и надежде.

Ричард, как мог, избегал бывшего однокорытника, но сейчас это было невозможно. При виде Повелителя Скал Валентин холодно поклонился. На вежливость следует отвечать вежливостью, Ричард поздоровался и быстро прошел мимо – говорить было не о чем. Дикон признавал заслуги Повелителей Волн, но они остались в далеком прошлом. Нынешнему Придду придется постараться, чтобы занять достойное место среди Окделлов, Эпинэ, Борнов...

Вот такая вежливость бывает. 

[Holiday]

Эреа, вам как особе крайне романтичной и впечатлительной, всецело находящейся под влиянием такой незаурядной личности, как Валентин, вполне естественно вольно трактовать события.

Уважаемый эр Xrenantes, вы что, давно и лично знаете эрэа Holiday, если можете себе позволить судить о ней самой и рассуждать, под чьим она влиянием якобы находится?

Эр V01dem4r, эр Dreamer, спасибо, что вступились… Однако, эр Xrenantes, меня всего лишь несколько позабавил своими комплиментами. Кстати, к «крайне романтичной и впечатлительной» , для полноты образа, следовало бы еще добавить «и юной». 

Скажу проще - не передергивайте факты.

Уважаемый эр, не могли бы и Вы приводить цитаты без купюр, или хотя бы в контексте. Сегодня мне уже пора убегать, но, если пожелаете, завтра Я могу «заштопать» то, что Вы нынче «нарезали».

считаете ли Вы допустимым поступать некрасиво, когда красивых решений нет, или когда красивые решения малоэффективны?

Я уже не удивляюсь когда собеседник подменяет тему. Понимаю, вы не выкручиваетесь, вы действительно смешиваете разницу между фактической стороной деяния, мотивами совершившего, этической оценкой деяния и его наказуемостью со стороны окружающих. Для многих изменение мотивов изменяет фактическую сторону или ненаказуемость приравнивается к этическому оправданию.
Разница между: желательно, должно, допускается, не карается, освобождается от осуждения при определенных условиях, - нивелируется, и отсутствие осуждения означает поощряемое поведение. (с)

*со вздохом*  Нет, тему Я не подменяю. 
Тема у нас: «Честь превыше всего или Как грамотно откосить от дуэли (...ответственности, долга, поступка, грязной работенки)»

     Действия Робера в Доре, вполне в нее вписываются.

     И синяк на лице женщины (выше приведенный Вами в качестве примера) в эту тему тоже может вписаться.
Если у женщины истерика, (настоящая, а не театральная,) то чтобы помочь, нужно ударить ее… поступив некрасиво и с ущербом для своей чести. Поскольку, вообще никак не поступить в этой ситуации, будет еще гаже.
СПОЙЛЕРЫ

*задумалась об "отсутствии осуждения"* Следует ли сажать, ударившего при таких обстоятельствах, на пятнадцать суток
*испугалась на "поощряемом поведении"* Неужели складывается впечатление, что этим Я поощряю избиение женщин, вообще

«Вы предпочли увидеть в моих словах» смешение понятий, что ж… Вы красиво ушли от ответа, а мое любопытство как-то само собой рассеялось.

[Dreamer]

Цитаты не кромсались, просто не хотелось захламлять пространство форума, но раз так... учту.
Не будет ли считаться наглость с моей стороны, если я попрошу Вас так же не кромсать цитаты ? В полном виде она звучит так: "– Ты уже выразил сочувствие герцогу Придду? – зашептал Наль. – Это был такой ужас... Такая несправедливость, мы все были поражены.
– Валентин Придд в моем сочувствии не нуждается, – отрезал Ричард, – и впредь прошу тебя воздержаться от подобных советов.
– Как скажешь, – сник кузен, – но вы же были вместе в Лаик, и потом...
– Наль!"
Я ошибаюсь или все-таки разговор двоих при отсутствии слушателей не является "публичной демонстрацией"? Или Вы считаете, что Окделл сказал так, рассчитывая, что Наль разнесет его ответ по всему дворцу ?

Я, в отличии от вас, вообще не цитату приводил, а обозначил эпизод. Так что просить меня не надо. А что до сути дела... Подойти к не являющемуся твоим врагом знакомому (в данном случае - "однокорытнику") и выразить соболезнования по поводу гибели его родителей - норма для порядочных людей. Отказ сделать это, да еще на глазах многочисленных свидетелей - та самая демонстрация и есть. Для всех присутствующих Дик явным образом обозначил свое враждебное отношение к Валентину. И слова здесь не нужны, молчание по такому поводу более чем красноречиво.

Обычный форумный спор по интерпретации факта, с привлечением источников

Нет, это не форумный спор и речь не идет об интерпретации фактов. Ибо другие времена, другие нравы и другие участники. В соответствии с теми самыми ранее поминаемыми дуэльными обычаями, попытка указать герцогу Придду, как он должен/не должен именовать Катари (а герцог Окделл сделал именно это) уже сама по себе повод для дуэли, зачастую дрались и из-за меньшего. Особая же пикантность в том, что сам Дик десятки раз именовал Катари "Ее Величеством" в то самое время, когда Фердинанд, по его, Дика, словам, "не был королем". Если не был, что же ты, голубчик, его жену королевой признавал? А теперь берешься указывать другим, тем, кто  ни по положению, ни по происхождению не ниже тебя?
Так что начало конфликту положил именно Дик, по причине своего уязвленного самолюбия и плохого настроения, за язык его никто не тянул. А дальше Валентин охотно пошел навстречу, и совместными усилиями они довели дело до дуэли.

[Xrenantes]

Я бы очень хотел, наконец, услышать, какую клятву нарушил Валентин. Приведите, пожалуйста...

  Эр Гюнце , я начинаю уставать, давайте начнем переписывать чужие сообщения, добавлять к ним "ну и что" и будет нам счастье...  "В любом случае, сейчас вы ближе к дуэли, чем утром, но не сомневайтесь, если Алва вас помилует или… неожиданно умрет, я пришлю к вам секундантов, а сейчас разрешите откланяться."  Пожалуйста, только не говорите, что он не сказал " Клянусь", не ссылайтесь на его занятость и прочее. Я говорю о дуэли под мирным небом Талига, все враги разгромлены, масса свободного времени и оба участника живы...

[V01dem4r]

"В любом случае, сейчас вы ближе к дуэли, чем утром, но не сомневайтесь, если Алва вас помилует или… неожиданно умрет, я пришлю к вам секундантов, а сейчас разрешите откланяться."  Пожалуйста, только не говорите, что он не сказал " Клянусь", не ссылайтесь на его занятость и прочее. Я говорю о дуэли под мирным небом Талига, все враги разгромлены, масса свободного времени и оба участника живы...

Хмм... А Алва таки помиловал Окделла? Или хуже того - умер?