Иран - VI

[недотёпа]

...

Оба считают, что выборы фальсифицированы. Мужчина - водитель такси, считает, что они немножко подделаны
Немножко? Наверняка. Счёт не 60: 30, а 55 : 35.

...

Подделаны в пользу Ахмадинежада, естественно. Все, с кем я разговаривал, это имели в виду.

[Змей]

Подделаны в пользу Ахмадинежада, естественно
Я и написал, что в его пользу. Процентов на 5-7%. То есть именно немножко.

Скорее всего я его не понял. Действительно, чадру в Иране носить не нужно. Нужно носить платок.
Нет. Вы его поняли правильно. Это он Новодворская в штанах.

На приведённой вами фотографии, волосы девушек спереди открыты. Особенно у той, что справа. По правилам оданко, волосы должны быть полностью закрыты. Многие этого правила не придерживаются, однако это, формально, является нарушением, и может повлечь за собой неприятности, а может и не повлечь. Вот как-то так.
А это я ошибся. Это фотка шахских времён. Уже исправил. Но и то что сейчас далеко не чадра.

[otchelnik]

[

А вот когда Ираном управляет теократия, это рождает много проблем..

В Израиле от части тоже теократия многим управляет:) отчасти.  Просто высказывание имхо не корректно по любому.

Увы, действительно, теократия рождает много проблем ( скажу честно, как верующий человек    ).
Что до Израиля...Все-таки там ситуация отличается от иранской.
Там много разных религиозных партий и групировок. Их было и раньше много , и сейчас их много. Это и Мицрахи и агудисты( 1912 г.)  и порождение агудистов " Совет великих людей Торы" ( 1923 г.)  и отколовшиеся от агудистов в 1935 г. " Городские стражники" ( Нетурей Карта).
Есть и сейчас несколько религиозных партий, причем  2 из них сейчас в кнесете.
И не надо забывать , что  в Израиле 2  верховных раввина : один для ашкенази, другой для сефардов.
Т.е. нельзя сказать , что в Израиле есть единая теократическая  религиозная или управленческая структура ( что и не свойственно для иудаизма).
Да, религиозные группировки оказывают определенное  воздействие на жизнь в стране ( по большой части деньги выбивают на финансирование религиозных школ и  религиозных проектов).
Да, в начале существования государства Израиль религиозные проблемы спровоцировали 5 правительственных кризисов :
1. 1949 г.  По поводу импорта продовольствия не соответствующей кашруту .
2.1950 г. по поводу религиозного образования детей из Йемена.
3. 1951. по поводу призыва в армию девушек из религгиозных семей.
4. 1952 г. второй кризис по тому же поводу.
5.1953 г. по поводу школ.
Было множество проблем ( да и сейчас есть )  по поводу шабата , продовольствия ( разведение свиней запрещено везде , кроме Назарета) , невозможности гражданского ( т.е. не религиозного ) брака  в Израиле ( приходится на Кипр ездить для его заключения,) и проблемы развода религиозного брака .
Но все же влияние клерикалов в Израиле только частично  и их всегда можно обойти.
В Иране же оно всеобъемлюще и и за нарушение следует жестокая кара.

Но все равно не могу понять ,чем он  устраивал черное население....

Тем, что в их дела и правда не вмешивались. Отмечу, что большая часть граждан ЮАР (которые черные) жить лучше после отмены аппартеида не стало ни разу. Более того, наметился ряд вопросов, ранее не стоявших. В т.ч. межплеменных.

В бантустанах тоже жизнь была не сахар, перевороты даже были...
Межплеменные вопросы - вообще больной вопрос Африки. Как и везде в мире. Нелегко научиться жить в мире с людьми  , которые несколько отличаются от тебя самого, имеют другой образ жизни, другую культуру и менталитет.Конечно, человеку образованному и культурному сделать это гораздо проще, поэтому надо развивать свой кругозор и знания ( и окружающих тебя людей тоже). Это путь долгий , но необходимый и даже, неизбежный...

Не нападет Израиль на Иран. И раньше не напал и потом не нападет

Время покажет. Я вот за нападение Ирана на Израиль:)

 Чем Израиль-то не угодил? 

[otchelnik]

О одежде  .

Все сказано людьми, которые этим занимаются профессионально :
http://www.hayat-line.ru/style.htm
Хотя, справедливости ради, скажу, что в такой стильной, красивой  и одновременно мусульманской одежде по Тегерану не походишь ( не поймут  ) :
http://www.hayat-line.ru/catalog.htm
Но есть множество градаций, как одеть платок как повязать. что открыть...
Вот скажем , молодые иранки носят платок довольно небрежно :


И демонстрантки тоже :


Жена Мусави ( как говорят, из-за  необходимости и публичности  более строга) :

Но у нее  все же лицо все видно и и даже есть одежда с яркими цветами.
А у Ахмадинежада жена и лоб закрывает  и рот ( была где-то фотография).

[фок Гюнце]

Время покажет. Я вот за нападение Ирана на Израиль:)

 Чем Израиль-то не угодил? 

/*В сторону*/ Всегда восхищался людьми, улыбающимися тогда, когда стоит плакать...

[BunkerHill]

То есть, что показали эти выборы. Иран не монолитное исламское царство, доверху залитое исламским фундаментализмом, ненавидящее Запад и готовое бороться с ним до последнего человека, а расколотое, разделённое общество, с большим количеством прозападно настроенных жителей, которые хотят свободы, демкратии и не хотят диктатуру Хоменеи.

Совершенно верно, они хотят диктатуру Рафсанджани.

Тут, конечно, скажут, свободы они хотят, так если добьются, то получат развал страны, захват природных ресурсов иностранными кампаниями, и в общем будут очень несчастливы. Но слава богу, не будет им свободы! Сапогом им по зубам вместо свободы! И, заметьте, исключительно для их же собственного блага.

   

Так я не понял, Рафсанджани когда был у власти им свободу давал?
Неужели в голове у демократа не может уместиться понимание того, что там нет никакого свободного и прозападного третьего варианта?
Там есть выбор, либо Хаменени, либо Рафсанджани.
Рафсанджани интересуют только откаты с иранской нефти и газа. Он просто хочет положить их в свой карман. Не более того. А что выиграют от этого идиоты которые бегают по улицам с булыжниками? 

Charter of Liberties была издана в Англии в 1100 году! Вдумайтесь в эти дату. У нас была ещё Киевская Русь, и до до первого монгольского нашествия оставалось 123 года. А в Англии был принят первый документ, ограничивающий власть монарха и официально закрепляющий права и свободы, независимые от королевского произвола.

Неплохо бы почитать, что там написано, прежде чем поднимать на хоругвь демократии эти давно нестиранные трусы.
А заодно и вспомнить как даровавший эту хартию сам к ней относился.
А так да, разрешалось невозбранно пороть крестьян.

Только мне непонятно чего Вы так переживаете, вон аятоллы в строгом соответствии с этой Хартией своих крестьян нынче порют, и требуют чтобы им не мешали в этом святом деле, соседние бароны и их синьор в лице ООН.
Хартия вольностей в действии, что не так?

Во Франции - Великая Французская Революция (1789-1799), Февральская революция (1848), Парижская Коммуна (1871). Путь к свободе, он долгий и кровавый. И решив одну проблему, тут же получаем другую.

А чем Иран плох? Мосаадык свергает шаха, который поджав хвост бежит в Италию, потом свергают Моссадыка, Шах возвращается, потом Великая исламская революция 1979 года.
Чего Вам не нравится? Решили проблему, получили другую.

Но это не значит, что не нужно идти.

Так они и идут.

И одно ясно, добиться массового оболванивания населения режим Хоменеи не может.

Не может, потому что часть населения оболванил Рафсанджани.

Для этого нужны "башни противобаллистичееской защиты" , а этих башен у него к сожалению нет , и мечети, к сожалению  , кажется, не могут вполне заменить их. 

   

Суда по всему с европейского дивана иранской эмиграции, происходящее там видится в очень смешном виде. На самом деле там все проще, часть минаретов поключена к центру Хаменеи, а часть минаретов подклоючена к центру Рафсанджани, собственно говоря потому там и происходят драки, граждане эфир и частоты вещания не поделили.

А некоторым полезно облученным гражданам из Европы, давно уже внушили инстинкт присущий собаке Павлова, типа: если лампочка зажглась, значит в миску упадет кусочек мяса.
В данном случае если где то бьют витрины магазинов, значит туда стучится свобода и демократия.

[Vax]

если где то бьют витрины магазинов, значит туда стучится свобода и демократия.

Есть нюансы. Вот у нас 2 года назад били витрины, но это была не свобода и демократия, а рука Москвы

[otchelnik]

Еще одина съемка полицейских , занимающихся вандализмом :
http://www.youtube.com/watch?v=3XEvsdSrEBQ&feature=channel_page
Аятоллы - против Ахмади! Один из самых известных духовных лиц Ирана – аятолла Джалаледдин Тахири Исфахани очень резко осудил президента Ирана Махмуда Ахмединежада и поведение властей.
Но в целом  в духовных сферах ситуация не очень хороша.... Сместить Хаменеи  с поста рахбара не удалось...30 июня собрались в Кумах ( или, как называют его иранцы,  в Гуме ) 17 аятолл , прозаседали с 20.30 до 02.40.
За Рафсанджани было только 5 аятолл, четыре  вообще рта не раскрыли, а Тебризи, Ардабили, Муртези и Муваккули , которые склонялись к Рафсанджани ,  его не поддержали. Кстати, Рафсанджани и Хатами вообще на совещание не явились..
А ведь казалось , что возможно и такое :


Две оппозиционные партии - Революционные Моджахеды и Фронт Участия - объявили, что не признают правительство Ахмадинеджада легитимным. О том же заявил и Каруби, который, похоже, потихоньку заменяет Мусави как лидер оппозиции.
Газета, поддеживающая Каруби, закрыта. Пока временно.
Аятолла Язди ("духовный отец" Ахмади) заявил, что Мусави никогда больше не будет допущен к выборам.
Пишут, что Эвин (тегеранская тюрьма) переполнена, мест больше нет, и арестованных свозят на стадион.
Иранская государственная пресса пишет, что иранские блоггеры в Твиттере на самом деле были израильтянами. 
Вроде бы в Исфахане , 200 человек из тюрем выпустили.Закрыт Тегеранский университет.
О пытках заключенных :
http://shooresh1917.blogspot.com/2009/07/what-goes-on-behind-bars-in-iran.html
http://50mbuffalos.mono.net/11370/Evin%20Prison
В , общем, ужас...
Кстати, сама тюрьма :

Создана "тройка", чтобы разбираться с арестованными. В неё входят генеральный прокурор Ghorbanali Dorri-Najafabadi, глава генеральной инспекции Mostafa Pour-Mohammadi и первый заместитель главы юридической системы Ebrahim Reissi. Пишут, что последние двое входили в работавший в 1988 "Комитет смерти", который приговорил к смерти 30 тысяч человек в течение нескольких недель. Dorri-Najafabadi руководил казнями оппозиционеров в 1990.
Арестованный несколько дней назад канадский журналист иранского происхождения Мазиар Бахари признал, по сообщениям ГосТВ, что специально освещал события выгодным для Мусави образом. Бахари до сих пор в тюрьме.
Иностранным корреспондентам и местным сотрудникам зарубежных масс-медиа в Тегеране запрещено покидать офисы. Им также запрещено готовить репортажи, брать интервью на улице, проводить аудио и видеосъемку.
Кстати , басиджи начали у людей на улицах даже мобильники проверять на наличие компрометирующих иатериалов...Злые языки в Тегеране говорят, что по неисповедимым путям Аллаха  почему-то конфисковываются преимущественно наиболее дорогие телефоны....
В Тегеране закрыты 2 оппозиционные газеты. Всем газетам дано негласное и неофициальное указание не публиковать материалы, «порочащие честь и достоинство президента Ирана Махмуда Ахмединежада».
А я вот опубликую ( правда, едва не умирая от стыда, да  ладно уж , возьму лишний грех на душу  - все ради Ирана  ) :

[V01dem4r]

если где то бьют витрины магазинов, значит туда стучится свобода и демократия.

То есть, когда мы давеча били в Краснодаре разгулявшихся фанатов одной московской футбольной команды - это мы боролись со свободой и  демократией?

[Inga]

если где то бьют витрины магазинов, значит туда стучится свобода и демократия.

То есть, когда мы давеча били в Краснодаре фанатов разгулявшихся фанатов одной московской футбольной команды - это мы боролись со свободой и  демократией?

Нет, за нее.

[Змей]

В , общем, ужас...
Не просто ужас.  А ужос-ужос-ужос! Особенно у девушки с недощипанными бровями.

Сместить Хаменеи  с поста рахбара не удалось...30 мая собрались в Кумах ( или, как называют его иранцы,  в Гуме ) 17 аятолл , прозаседали с 20.30 до 02.40. За Рафсанджани было только 5 аятолл, четыре  вообще рта не раскрыли, а Тебризи, Ардабили, Муртези и Муваккули , которые склонялись к Рафсанджани ,  его не поддержали. Кстати, Рафсанджани и Хатами вообще на совещание не явились..
Итого соотношение голосовавших - как на выборах. Что и требовалось доказать.

[V01dem4r]

Еще одина съемка полицейских , занимающихся вандализмом :
http://www.youtube.com/watch?v=3XEvsdSrEBQ&feature=channel_page

Вы ещё по предыдущей ссылке доказательств того, что это именно полицейские, а не "ряженные" не предоставили...

Аятоллы - против Ахмади!

С чего вы сделали такой вывод?

Но в целом  в духовных сферах ситуация не очень хороша.... Сместить Хаменеи  с поста рахбара не удалось...

А вы бы этого, видно, очень хотели...

а Тебризи, Ардабили, Муртези и Муваккули , которые склонялись к Рафсанджани ,  его не поддержали.

Они вам сами про то, что склонялись рассказали?

Две оппозиционные партии - Революционные Моджахеды и Фронт Участия - объявили, что не признают правительство Ахмадинеджада легитимным

Какие прекрасные названия для партий, борющихся за демократию.

Пишут, что Эвин (тегеранская тюрьма) переполнена, мест больше нет, и арестованных свозят на стадион.

А что, других тюрем у Ирана нету?

Иранская государственная пресса пишет, что иранские блоггеры в Твиттере на самом деле были израильтянами.  Глазки вверх Смех

У вас видимо есть доказательства обратного, раз вы так смеётесь?

О пытках заключенных :
http://shooresh1917.blogspot.com/2009/07/what-goes-on-behind-bars-in-iran.html
http://50mbuffalos.mono.net/11370/Evin%20Prison
В , общем, ужас...

Почитаем - прокомментируем...

Кстати, сама тюрьма :

ЭТО ТЮРЬМА? Больше на санаторий похоже...

Арестованный несколько дней назад канадский журналист иранского происхождения Мазиар Бахари признал, по сообщениям ГосТВ, что специально освещал события выгодным для Мусави образом.

Охотно верю. Канада(и США, ессесно) "правильное" освещение, Мусави потом, если получится - нефть...

Злые языки в Тегеране говорят, что по неисповедимым путям Аллаха

У вас там ЯЗЫКИ разговаривают??!!

А я вот опубликую Смущение ( правда, едва не умирая от стыда, да  ладно уж , возьму лишний грех на душу  Глазки вверх- все ради Ирана  Глазки вверх) :

\Чешет затылок\ С каких это пор в Кубле открылась карикатурная страничка?
И это вы нам на что намекаете, показывая сего господина с оттопыренным пальцем?

В бантустанах тоже жизнь была не сахар, перевороты даже были...

То есть вы хотите сказать, что сейчас переворотов у них нет?

Конечно, человеку образованному и культурному сделать это гораздо проще, поэтому надо развивать свой кругозор и знания ( и окружающих тебя людей тоже). Это путь долгий , но необходимый и даже, неизбежный...

Вы себя считаете человеком образованным и культурным? Тогда может и отправитесь развивать кругозор и окружающих вас людоедов негров афроафриканцев в ЮАР? Это ведь, как вы сами пишите, долгий, но необходимый и неизбежный путь в пищеварительной системе...

[BunkerHill]

А ведь казалось , что возможно и такое :

Тому, кому такое казалось, священнослужители рекомендуют усиленное произнесение молитв, а врачи рекомендуют холодные компрессы на лоб.

А ситуация в духовных сферах, она повторяет ситуацию в иранском светском обществе. даже если кому-то "кажется" иное.

Две оппозиционные партии - Революционные Моджахеды и Фронт Участия - объявили, что не признают правительство Ахмадинеджада легитимным. О том же заявил и Каруби, который, похоже, потихоньку заменяет Мусави как лидер оппозиции.

Этим скоро объяснят на пальцах что они сильно неправы. Остается гадать, обойдутся словами, или проломят пару черепов?

А я вот опубликую  ( правда, едва не умирая от стыда, да  ладно уж , возьму лишний грех на душу  - все ради Ирана  ) :

Мне картинка очень понравилась, правда я считаю что там где нарисована цифра 62,6 должен сидеть как на стуле Мусави. Это полностью опишет то, что что сейчас происходит в Иране.

[Camel]

Я и написал, что в его пользу. Процентов на 5-7%. То есть именно немножко.

Мне вот непонятно, зачем, если ты и так победил на выборах, еще дорисовывать себе голоса? К чему проблемы на ровном месте? Это понятное дело, относится не только к Ирану, но и ко многим другим странам.

[BunkerHill]

Мне вот непонятно, зачем, если ты и так победил на выборах, еще дорисовывать себе голоса? К чему проблемы на ровном месте? Это понятное дело, относится не только к Ирану, но и ко многим другим странам.

Зачастую это инициативы с низов. Иногда бывают что голоса из подсчитанных бюллетеней распределяют несколько по иному чтобы округлить цифры. к примеру реально бюллетеней 61,32 %  их округляют то до  61, то до 61,5 а то и до 62. некоторые особо бойкие до 65. Таким образом набегает ошибка.