Иран - VI

[V01dem4r]

Только интересно, когда же меджлис поймет, что и вешать  людей ( особенно подростков) тоже не надо?

А что, кого-то повесили? В том числе и подростков?

Интересный ролик BBC -полицейские ломают машину и витрину :

А где доказательства, что это действительно полицейские, а не переодетые провокаторы??

[BunkerHill]

Интересный ролик BBC -полицейские ломают машину и витрину:
http://www.youtube.com/user/f4l2z4d#play/all/uploads-all/0/diJu5xWNs04

Нормальный восточный юмор. Видать хозяин автомобиля, он же хозяин магазинчика поддерживает "зеленых". К нему приехали и вежливо объяснили  что бунтовать нехорошо. Это всего навсего погладили против шерсти.  Предупредили что в следующий раз будет хуже.
А сейчас попрыгали на машине, постучали дубинками по стальным прутьям решетки которая прикрывает витрину и уехали.
Нормальная практика для Востока. угроза имуществу.
В демократическом Израиле вообще бульдозеры присылают.

Но в целом, это разумеется невилизованно, в цивилизованных странах, например США, подобных граждан просто вызывают к налоговому инспектору, замораживают все счета и морочат тучей проверок.

Но тут нужно понимать что США это все таки цивилизация, а тут люди только-только из средних веков выбрались. Потому по другому просто не понимают. Ни те кто по витринам стучат, ни те кому стучат.

Кто же все рушит и ломает, значит? 

Разумеется демонстранты ни в чем не виноваты.

[Лоренц Берья]

Подготовка общественного мнения идет уже достаточно много времени, по поводу превентивных ударов по Бушеру, а то, что например, скажет Россия, как это это не прискорбно осознавать мало тронет США.

Оно его тронет, когда Иран будет укрывать на своей территории иракских партизаненов и снабжать их всем необходимым, и относительно Афганистана так же. А если США уйдут то Иран опять же поспособствует свержению проамериканского режима.

с года так 79:) Ага, Хамас и Хезбола (нифига не причислены к террористическим организациям) получают вооружение, деньги и etc.

Вот именно, как бы не дергались Израиль и США Хезболла не признана террористической организацией и связь с ней не криминал. Соответственно компания Израиля в 2006 году никакой поддержки не получила и с блеском провалилась. И точно такой же вариант вы предлагаете для Ирана 

[V01dem4r]

Оно его тронет, когда Иран будет укрывать на своей территории иракских партизаненов и снабжать их всем необходимым, и относительно Афганистана так же. А если США уйдут то Иран опять же поспособствует свержению проамериканского режима.

Ну и в перспективе, если шииты и сунниты как-нибудь смогут договориться, США в этом случае получает Исламский Союз Ирака, Ирана, Афганистана и Вазиристана...
+ Сирия, Хезболла и Хамас...
СА, ОАЭ, Иордании, Оману, Кувейту и Катару волей/неволей придётся прислушиваться тогда к ним, а не к Нато+США...

[Gileann]

Вот именно, как бы не дергались Израиль и США Хезболла не признана террористической организацией и связь с ней не криминал. Соответственно компания Израиля в 2006 году никакой поддержки не получила и с блеском провалилась. И точно такой же вариант вы предлагаете для Ирана 

*в порядке офф-топа*

"Принятых" списков террористических организаций в мире нет. Каждая страна имеет свой лист - и лист США сильно отличается от листа Ирана. Многие страны, такие, к примеру, как UK или Австралия, различают политическое и военное крыло Хезболлы. Первого в их списках террористических организаций нет, второе - есть.

Ливанская кампания Израиля в 2006 г. действительно была провальной, но она была бы таковой совершенно независимо от того, признал бы кто-то Хезболлу террористической или нет.

[Лоренц Берья]

Ливанская кампания Израиля в 2006 г. действительно была провальной, но она была бы таковой совершенно независимо от того, признал бы кто-то Хезболлу террористической или нет.

Если бы признавали все, то формат операции был бы другим.

[V01dem4r]

Иранский народ имеет право на пересчет голосов на выборах - Меркель
СПОЙЛЕРЫ

Граждане Ирана имеют право на то, чтобы власть провела пересчет голосов участников президентских выборов, заявила канцлер ФРГ Ангела Меркель, которая находится с визитом в США.
"В 21-м веке Иран не может рассчитывать на то, что мир будет безмолвно и бездейственно смотеть, как мирные демонстрации подавляют немирными методами", - отметила канцлер ФРГ.
Она подчеркнула, что "иранский народ должен иметь право на свободные, мирные демонстрации, право на то, чтобы результаты выборов были перепроверены".
"Мы должны помнить, что права человека и гражданина неотъемлемы и действуют повсеместно, в том числе, и в Иране", - сказала Меркель. Прямую трансляцию совместной пресс-конференции канцлера и президента США Барака Обамы вел германский новостной телеканал N-24.

(http://www.rian.ru/world/20090626/175562259.html)
И естессно пересчёт в любом случае должен быть совершён в пользу Мусави...

Обама считает, что обладание ядерным оружием опасно для самого Ирана
СПОЙЛЕРЫ

Президент США Барак Обама считает недопустимым появление ядерного оружия у Ирана, так это таит угрозу не только остальному миру, но и самому Тегерану.
"Иран развивает свой ядерный потенциал, причем делает это быстро. Мы считаем, что обладание Ираном ядерным оружием представляет собой угрозу не только для США или Германии, но также для всего региона, для всего мира и, в конечном счете, для самого Ирана", - заявил в пятницу Обама на совместной пресс-конференции с канцлером Германии Ангелой Меркель, находящейся с визитом в Вашингтоне.
По словам президента США, Берлин и Вашингтон "говорят в один голос" по этому вопросу и совместно с мировым сообществом стремятся помешать Тегерану получить ядерное оружие.
Обама считает важным продолжить переговоры в формате "5 плюс 1"(пять членов СБ ООН и Германия), так как участие России и Китая, по мнению Обамы, необходимо для успеха усилий по противодействию иранской ядерной программе.
Что касается двустороннего диалога между США и Ираном, то президент США сейчас находится, по его собственному признанию, обдумывает дальнейшие шаги.
"Я глубоко потрясен тем, что было предпринято (иранскими властями) против мирных демонстрантов. Мы еще не знаем, как это отразится на нашем потенциальном диалоге", - пояснил Обама.
Канцлер Германии Ангела Меркель разделяет опасения своего американского партнера в отношении ядерной программы Ирана. В то же время она по-прежнему настаивает на поиске "дипломатических путей и возможностей" для решения этой проблемы.
"Мы считаем важным, чтобы к нашим усилиям подключились Россия и Китай, и с некоторых пор это уже происходит", - сказала глава федерального правительства.

(http://www.rian.ru/world/20090626/175561394.html)

Демонстранты в Швеции штурмуют посольство Ирана
СПОЙЛЕРЫ

В Стокгольме около 150 человек собрались у иранского посольства и штурмуют его. Об этом сообщает AFP со ссылкой на шведские СМИ. По этой информации, участникам беспорядков противостоит около 20 полицейских патрулей. Сведений о пострадавших пока нет.

(http://www.newsru.com/world/26jun2009/stokholm.html)
(http://lenta.ru/news/2009/06/26/embassy/)

[Gileann]

Ливанская кампания Израиля в 2006 г. действительно была провальной, но она была бы таковой совершенно независимо от того, признал бы кто-то Хезболлу террористической или нет.

Если бы признавали все, то формат операции был бы другим.

Никак нет, эр Лоренц. Формат операции никак не зависел от статуса Хезболлы, равно как формат операции в Газе никак не зависел от статуса Хамаса.

Формат ливанской операции определялся двумя группами факторов - обьективной и субьективной.

Обьективная группа факторов принимала во внимание: а) что военные действия происходят на территории суверенного (как признают все) государства, которое формально заявило о своей непричастности к похищению и формально же заявило резкий (и юридически совершенно легитимный) протест против вторжения иностранной армии на его территорию; б) что военные действия ведутся в районах с высокой плотностью гражданского населения.

Субьективная группа факторов включала: а) ограничения, связанные с ростом негативного общественного мнения (не имеющим никакого отношения к Хизболле и связанным прежде всего с жертвами гражданского населения); б) взглядами политического руководства: министра обороны Амира Переца (это примерно как если бы в России министром обороны сделали Явлинского) и Ольмерта, который больше всего боялся не провала операции, а распада левоцентристской коалиции.

Единственным относящимся к статусу Хизболлы фактором, который мог бы радикально изменить формат операции, было бы признание ее террористической организацией Ливанским правительством - но это (в рассматриваемой ситуации) было совершенно нереально: очередная гражданская война обошлась бы Ливану гораздо дороже.

Если хотите, можем обсудить подробнее, но явно не в этой теме. Где-то, кажется, была давно угасшая тема по Ливанской операции.   

[недотёпа]

У меня есть знакомый перс, родной брат которого живёт в Иране, а сам он, пока жил в Иране, работал там переводчиком с русского языка. И вот, что он мне рассказал:

1) Все в Иране знают, что результаты выборов подделаны
2) большинство проголосовало за Мусави
3)при этом сам Мусави никому особо не нравится, но это было негативное голосование, то есть голосовали не за Мусави, а против Ахмадинежада.
4) Далее, сам Ахм. ничего из себя не представляет. В стране всё решает фюрер. Мой знакомый так и сказал, "фюрер".
5) народ, голосуя против Ахм. голосовал против системы, то есть против власти аятолл.
6) теперь, некоторое время назад были массовые протесты, сейчас тишина и покой. Как такое может быть?
7) Далее, вопрос -  почему правительство Ирана может себе позволить так обращаться со своими гражданами, не боясь, например, реакции Запада? Oтвет - Из-за поддержки России и Китая. Россия, значит, сказала Ахмаду, типа, вперёд и с песней! Напасть на вас мы им не дадим.

Это по выборам.

Далее, что касается атомной программы - Ирану с атомной программой помогли русские. И они, русские (но понятно не мы здесь на форуме, а как-бы немножко другие русские), так вот, они точно знают, чего у Ирана есть с атомной программой, и чего нету. Они знают далее, (всё это по мнению моего знакомого), что атомной бомбы у Ирана нету. Более того, они и не хотят, чтобы она у него была, потому что у людей, которые точно знают, какое количество дев их будет ожидать в раю после мученической кончины, да, так вот, у таких людей логика отличается даже от логики Бункерхила. И в Кремле просто боятся, что будь у некоторых фанатиков бомба, они по России и ударят. Далее. Все знают, что если только у Ирана действительно начнёт появлятся что-то похожее на бомбу, то Израиль это моментально уничтожит. То есть мой знакомый в иранскую бомбу не верит, и считает этот момент политической игрой.

[Змей]

У меня есть знакомый перс, родной брат которого живёт в Иране, а сам он, пока жил в Иране, работал там переводчиком с русского языка. И вот, что он мне рассказал:

1) Все в Иране знают, что результаты выборов подделаны
2) большинство проголосовало за Мусави
3)при этом сам Мусави никому особо не нравится, но это было негативное голосование, то есть голосовали не за Мусави, а против Ахмадинежада.
4) Далее, сам Ахм. ничего из себя не представляет. В стране всё решает фюрер. Мой знакомый так и сказал, "фюрер".
5) народ, голосуя против Ахм. голосовал против системы, то есть против власти аятолл.
6) теперь, некоторое время назад были массовые протесты, сейчас тишина и покой. Как такое может быть?
7) Далее, вопрос -  почему правительство Ирана может себе позволить так обращаться со своими гражданами, не боясь, например, реакции Запада? Oтвет - Из-за поддержки России и Китая. Россия, значит, сказала Ахмаду, типа, вперёд и с песней! Напасть на вас мы им не дадим.

Ваш знакомый - это ваш знакомый, который судя по лексике весьма вам близок. А был соцопрос проведенный независимыми от иранских властей и вряд ли сильно любящими Хаменеи с Ахмадинеджадом британцами. Он показал те же результаты, что и было на выборах.

[BunkerHill]

4) Далее, сам Ахм. ничего из себя не представляет. В стране всё решает фюрер. Мой знакомый так и сказал, "фюрер".
5) народ, голосуя против Ахм. голосовал против системы, то есть против власти аятолл.

По моему Ваш знакомый несколько бредит. Потому что говорит полную ерунду, очевидную даже при беглом взгляде со стороны.

Есть пара гнедых, и есть пара вороных.

Пара гнедых, это упряжка Ахмадинежад + аятолла Хаменеи.
Пара вороных, это упряжка  Мусави + аятолла Рафсанджани.

О каком голосовании "против системы" может идти речь, если Рафсанджани и Хаменеи оба аятоллы? 

Рафсанджани в бытность свою при власти был ничуть не меньшим фюрером чем нынешний Хаменеи.

Видимо демшиза это все-таки диагноз. Во всяком случае у иранской эмиграции, которая в любой разборке местных за место у кормушки, видит бунт против системы.


 

[V01dem4r]

Все в Иране знают, что результаты выборов подделаны

Кто такие эти все? Сомневаюсь что ваш знакомый знает ВСЁ население Ирана... Скорее это десяток-другой его знакомых, разделяющих его точку зрения...

большинство проголосовало за Мусави

Доказательства где?

при этом сам Мусави никому особо не нравится, но это было негативное голосование, то есть голосовали не за Мусави, а против Ахмадинежада.

А на ..ээ фига голосовать за Мусави, ежели Ахмади не нравится? Это какая-то изощрённая логика...

Далее, сам Ахм. ничего из себя не представляет. В стране всё решает фюрер. Мой знакомый так и сказал, "фюрер".

И что? Они там что, голодают? Нет. В концлагеря гонят? Нет. А что тогда они имеют против Хаменеи?

народ, голосуя против Ахм. голосовал против системы, то есть против власти аятолл.

БУ-ГО-ГА... Как-будто с приходом Мусави что-то изменится...

некоторое время назад были массовые протесты, сейчас тишина и покой. Как такое может быть?

Обыкновенно = дуракам и купленным Западом людям мозги вправили, а остальные как то не горят желанием бороться за Запад...

вопрос -  почему правительство Ирана может себе позволить так обращаться со своими гражданами, не боясь, например, реакции Запада?

Ооо, вот уже куда зашло... Вообще-то это внутреннее дело Ирана, и Западу туда нечего соваться туда своим (пардон) рыльцем...

Oтвет - Из-за поддержки России и Китая. Россия, значит, сказала Ахмаду, типа, вперёд и с песней! Напасть на вас мы им не дадим.

Хмм... Приведите пример подобного высказывания России...

[BunkerHill]

Далее, что касается атомной программы - Ирану с атомной программой помогли русские. И они, русские (но понятно не мы здесь на форуме, а как-бы немножко другие русские), так вот, они точно знают, чего у Ирана есть с атомной программой, и чего нету. Они знают далее, (всё это по мнению моего знакомого), что атомной бомбы у Ирана нету.

А Ваш друх, он точно знает тех русских? Он их видел, потмоу точно знает что они знают, чего они не знают, и чего хотят? Или все это на уровне слухов циркулирующих в иранской эмиграции?

Более того, они и не хотят, чтобы она у него была, потому что у людей, которые точно знают, какое количество дев их будет ожидать в раю после мученической кончины, да, так вот, у таких людей логика отличается даже от логики Бункерхила.

Ваш знакомый знает эра BunkerHillа? Круто. А эр BunkerHill его знает?
Но вообще эру BunkerHillу приятно, что его так хорошо знают и любят.

И в Кремле просто боятся, что будь у некоторых фанатиков бомба, они по России и ударят.

Угу, мы там в Кремле всего боимся. Но при этом со слов Вашего же знакомого, говорм напару с Китаем, ребята, укрепляйте вашу власть, и валите оппозицию. Мозаичное сознание налицо.

Далее. Все знают, что если только у Ирана действительно начнёт появлятся что-то похожее на бомбу, то Израиль это моментально уничтожит.

Угу, поэтому Израиль готов продать России, которая напару с Китаем поддерживает злоюного Ахмадинежада любые технологии включая беспилотные самолеты, ради того чтобы Россия не продавала Ирану С-300.

То есть мой знакомый в иранскую бомбу не верит, и считает этот момент политической игрой.

Аааабалдеть, сколь связная в голове Вашего знакомого картина.

В переводе на русский, это звучит так:

некие русские, ну не просто русские, а некоторые особенные русские, знают про то, что у Ирана бомбы нету, и давать ее ему не хотят, а как всем известно, кроме как от русских взять бомбу негде. Поэтому Ваш знакомый в атомную бомбу не верит.
Атас.

[Лоренц Берья]

Никак нет, эр Лоренц. Формат операции никак не зависел от статуса Хезболлы,

Я имел ввиду взаимосвязь факторов эр Джилиан. Если бы все  признавали Хезболлу террористической организацией то отношение к самой компании было бы другим, а другое отношение давало бы возможность другого формата операции.

К примеру в объективных факторах появились бы претензии к Ливану почему он не может справиться с вариантом Аль-Каиды на своей территории.
А в субъективных отсутствовало бы негативное общественное мнение.

Неужели настолько круто с Амиром Перецем?

[V01dem4r]

Ахмади Нежад вновь раскритиковал Обаму за вмешательство во внутренние дела Ирана
СПОЙЛЕРЫ

Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад вновь обрушился с критикой на президента США Барака Обаму, обвинив его во вмешательстве в государственную политику после выборов ситуации в Иране, которая может помешать восстановлению дружеских отношений между двумя странами, сообщает агентство AFP.
"Непонятно о чем думает Обама. Зачем он вмешивается в нашу политическую жизнь в невежественной и противоречивой форме?" - заявил президент Ирана в субботу в эфире иранского государственного ТВ. По его словам, без сомнения дипломатические отношения и переговоры между США и Ираном будут подвергнуты изменениям после событий последних недель.
Обаму критиковали как на родине, так и за рубежом, за его реакцию на заявление оппозиции о фальсификации результатов выборов и жесткие меры в отношении протестующих, отмечает агентство.

(http://www.newsru.com/world/27jun2009/obf.html)

Мусави требует аннулировать результаты президентских выборов в Иране
СПОЙЛЕРЫ

Экс-кандидат в президенты Ирана Мирхоссейн Мусави настаивает на аннулировании результатов прошедших 12 июня президентских выборов и отказывается войти в комиссию для подготовки доклада с их оценкой, сообщило агентство Рейтер.
Наблюдательный совет ранее принял решение создать специальную комиссию с участием представителей проигравших кандидатов для подготовки доклада с оценкой состоявшихся 12 июня президентских выборов. Предполагалось, что около 10% случайно выбранных голосов должны были быть пересчитаны в присутствии этой комиссии.
"Такой вид пересчета на снимет неясность. Другого выхода, кроме как аннулирование результатов выборов, нет. Некоторые члены этой комиссии необъективны", - процитировал представитель Мусави его слова, которые, как ожидается, вскоре будут опубликованы на сайте оппозиционера.

(http://www.rian.ru/world/20090627/175625882.html)