Страницы: [1] 2
|
|
|
Автор
|
Тема: Некоторые места из Блаженного Августина (прочитано 8875 раз)
|
Spokelse
гость
|
/*Нервно сглотнув*/ А Бога женского пола назначить еще не требовали? Для равноправия... Вы таки будете смеяться, но ничего назначать не надо. Все уже давно назначено. Есть в еврейском молитвеннике такая молитва - "Модим" ("Благодарение"). И начинается она со слов "Модим анахну лах, шэата ху адонай элокейну..." Перевод дословный: "Благодарим мы тебя (форма женского рода), что ты (форма мужского рода) - г-сподь б-г наш..." Вот так... Вот даже на иврите: "מוֹדִים אֲנַחְנוּ לָךְ שֶׁאָתָּה הוּא ה' אֱלֹקֵינוּ וֵא לֹקֵי אֲבוֹתֵּינוּ"
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
בס"ד 2 эр Змей Ортодоксальные феминистки начинают борьбу за звание раввина женского пола Господи, откуда это? "Ортодоксальные феминистки" - это же оксюморон! А равом в ортодоксальном иудаизме женщщина не может быть _по определению_ - в Торе совершенно четко написано, что в служителем Храма может быть _только_ мужчина. 2 Spokelse Многоуважаемый эр! Вы таки будете смеяться но обращение к Вс-вышему _только_ в мужском роде. (мода ани лефанейхА). Кроме того, "шеата" - это "что ты" (причем "ты" тут обращение к мужчине, к женщине обращаются "ат") И не могли бы Вы уточнить, откуда взята приведенная Вами молитва? Благодарственная утренняя молитва звучит несколько иначе.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Уважаемая Valeria, я вполне понимаю иврит. Не обязательно мне преподавать азы. Повторяю. Молитва "Модим". Часть "Амиды"! Неужели не слышали? Кроме того, я болдом выделил לָךְמוֹדִים אֲנַֽחְנוּ לָךְ שָׁאַתָּה הוּא יהוה אֱלּהֵֽינוּ וֵאלֹהֵי אֲבוֹתֵֽינוּ לְעוֹלָם וָעֶד. צוּר חַיֵּֽינוּ, מָגֵן יִשְׁעֵֽנוּ אַתָּה הוּא לְדוֹר וָדוֹר. נוֹדֶה לְּךָ וּנְסַפֵּר תְּהִלָּתֶֽךָ עַל חַיֵּֽינוּ הַמְּֿסוּרִים בְּיָדֶֽךָ, וְעַל נִשְׁמוֹתֵֽינוּ הַפְּֿקוּדוֹת לָךְ, וְעַל נִסֶּֽיךָ שֶׁבְּֿכָל יוֹם עִמָּֽנוּ, וְעַל נִפְלְֿאוֹתֶֽיךָ וְטוֹבוֹתֶֽיךָ שֶׁבְּֿכָל עֵת, עֶֽרֶב וָבֹֽקֶר וְצָהֳרָֽיִם. הַטּוֹב כִּי לֹא כָלוּ רַחֲמֶֽיךָ, וְהַמְֿרַחֵם כִּי לֹא תַֽמּוּ חֲסָדֶֽיךָ, מֵעוֹלָם קִוִּֽינוּ לָךְ. וְעַל כֻּלָּם יִתְבָּרַךְ וְיִתְרוֹמַם שִׁמְךָ מַלְכֵּֽנוּ תָּמִיד לְעוֹלָם וָעֶד. וְכֹל הַחַיִּים יוֹדֽךָ סֶּֽלָה, וִיהַלְֿלוּ אֶת שִׁמְךָ בֶּאֱמֶת, הָאֵל יְשׁוּעָתֵֽנוּ וְעֶזְרָתֵֽנוּ סֵֽלָה. בָּרוּךְ אַתָּה יהוה, הַטּוֹב שִׁמְךָ וּלְךָ נָאֶה לְהוֹדוֹת. Да, еще. "Модим" во всех нусахах, AFAIK, звучит одинаково. И последнее: это была шутка, в-общем. Хоть и опирающаяся на текст молитвы. Но всерьез я о религии не спорю. Никогда. Ни с кем. Поскольку я - не теолог.
|
|
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 23:14:37 от Spokelse »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Даю справку (хоть ее никто и не просил )! Иудаизм бывает разный. Кроме ортодоксального есть еще консервативный и реформистский. Реформисты допускают женщин-равов и разрешают верующим по субботам в синагогу ездить а машинах... Ортодоксальный иудаизм все это не признает, считая ересью и профанацией.
|
|
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 23:45:20 от Gatty »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
2 Spokelse Уважаемая Valeria, я вполне понимаю иврит. Не обязательно мне преподавать азы. Пршу прощения Повторяю. Молитва "Модим". Часть "Амиды"! Неужели не слышали? Забыла *краснеет* Как истинная женщина я не читаю Амиду Кроме того, я болдом выделил לָךְ
מוֹדִים אֲנַֽחְנוּ לָךְ שָׁאַתָּה הוּא יהוה אֱלּהֵֽינוּ וֵאלֹהֵי אֲבוֹתֵֽינוּ לְעוֹלָם וָעֶד. צוּר חַיֵּֽינוּ, מָגֵן יִשְׁעֵֽנוּ אתה הוא לְדוֹר וָדוֹר. נוֹדֶה לְּךָ וּנְסַפֵּר תְּהִלָּתֶֽךָ עַל חַיֵּֽינוּ הַמְּֿסוּרִים בְּיָדֶֽךָ, וְעַל נִשְׁמוֹתֵֽינוּ הַפְּֿקוּדוֹת לָךְ, וְעַל נִסֶּֽיךָ שֶׁבְּֿכָל יוֹם עִמָּֽנוּ, וְעַל נִפְלְֿאוֹתֶֽיךָ וְטוֹבוֹתֶֽיךָ שֶׁבְּֿכָל עֵת, עֶֽרֶב וָבֹֽקֶר וְצָהֳרָֽיִם. הַטּוֹב כִּי לֹא כָלוּ רַחֲמֶֽיךָ, וְהַמְֿרַחֵם כִּי לֹא תַֽמּוּ חֲסָדֶֽיךָ, מֵעוֹלָם קִוִּֽינוּ לָךְ. וְעַל כֻּלָּם יִתְבָּרַךְ וְיִתְרוֹמַם שִׁמְךָ מַלְכֵּֽנוּ תָּמִיד לְעוֹלָם וָעֶד. וְכֹל הַחַיִּים יוֹדֽךָ סֶּֽלָה, וִיהַלְֿלוּ אֶת שִׁמְךָ בֶּאֱמֶת, הָאֵל יְשׁוּעָתֵֽנוּ וְעֶזְרָתֵֽנוּ סֵֽלָה. בָּרוּךְ אַתָּה יהוה, הַטּוֹב שִׁמְךָ וּלְךָ נָאֶה לְהוֹדוֹת.
Да, еще. "Модим" во всех нусахах, AFAIK, звучит одинаково. Ну сами посмотрите - там же подряд - אתה, הוא, נודה לך.. Скорее всего один из первых переписчиков ошибся в написании огласовок 2 эо Змей Женщина-раввин обвенчала лесбиянокКак справедливо заметил эр Spokelse, есть разные течения иудаизма. В реформистском иудаизме вполне допускается женщина-рав (рава); в _ортодоксальном_ иудаизме это невозможно по определению.
|
|
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 23:42:55 от Valeria »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Spokelse
гость
|
Ну я ж говорю: шутка! ряд псалмов начинается с фразы "הודו לה' כי טוב כי לעולם חסדו לדגי נוי " Перевод - "Благодарите Г-спода, ибо он добр"
И мне всегда хочется спросить - зачем Ему индюк? Слово "הודו" в зависимости от контекста может значить "Индия", "индюк" и "благодарите"
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
V01dem4r
|
Многоуважаемые эээ израильтяне, я конечно априори к вам отношусь хорошо, но = Во-первых, нельзя ли длинные и малопонятные кому-то здесь, кроме вас фразы на иврите (или идише? Я их не различаю) хотя бы прятать под спойлерами? Во-вторых, в статье эра Змея ИМХО упор идёт не на пол раввина, обвенчавшего лесбиянок, а на сам факт обвенчания лесбиянок... С уважением, V01dem4r.
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
2 V01dem4r. в статье эра Змея ИМХО упор идёт не на пол раввина, обвенчавшего лесбиянок, а на сам факт обвенчания лесбиянок... Многоуважаемый эр, меня смутила _первая_ ссылка эра Змея, в которой говорилось о "ортдоксальных религиозных феминистках" (иудейках) Сего зверя в природе не существует. Либо иудейка придерживается ортодксального течения в иудаизме, либо она феминистка. Это все равно что сказать... ну, допустим "я, как истая католичка/православная отрицаю само понятие евхаристии"
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Эреа Валерия, а можно вас попросить объяснить соль данной фразы? Забыла *краснеет*
Как истинная женщина я не читаю Амиду
Спасибо!
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
V01dem4r
|
Многоуважаемый эр, меня смутила _первая_ ссылка эра Змея, в которой говорилось о "ортдоксальных религиозных феминистках" (иудейках) Сего зверя в природе не существует. Либо иудейка придерживается ортодксального течения в иудаизме, либо она феминистка. Это все равно что сказать... ну, допустим "я, как истая католичка/православная отрицаю само понятие евхаристии" Я-то сам вполне понимаю, да и эр Змей скорее всего тоже, что существуют те самые два течения - ортодоксов и реформаторов. Автор же статьи или это не знает, или приписал фразу про ортодоксов для пущей красивости. А извиняться не надо было, вы меня ничем вроде не обидели.
|
|
|
Авторизирован
|
Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.) Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.) Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида #Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
|
|
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
Карма: 125
Offline
Пол:
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
Конечно, эрэа Kaetzchen
Утренние молитвы Шахарит и Амида читают как правило в синагогах.
Женщина - опять же как правило - не обязана ходить в синагогу, тем более в будний день (у нее есть масса иных обязанностей);достаточно ограничиться благодарственной утренней молитвой и обязательными благословениями.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Конечно, эрэа Kaetzchen
Утренние молитвы Шахарит и Амида читают как правило в синагогах.
Женщина - опять же как правило - не обязана ходить в синагогу, тем более в будний день (у нее есть масса иных обязанностей);достаточно ограничиться благодарственной утренней молитвой и обязательными благословениями.
Спасибо.
|
|
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
Spokelse
гость
|
Амиду, скажем, и вечером читают...
Считается, что женщина вообще может в синагогу не ходить: ее обязанности по дому - это все, что должна делать верующая. Но и обязанностей этих куда больше, чем у неверующих. Одна подготовка к шабату чего стоит!
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
фок Гюнце
|
Оказывается, от многих знаний бывает много утешения. Ибо мне, невежественному, после новости о женщинах-раввинах, легализующих браки лесбиянок, уже не до Шахарит и Амиды... Мне хочется выкопать ямку, зарыть туда свой мозг и прочитать Кадиш Ятом...
|
|
|
Авторизирован
|
Barbara, Celarent, Darii, Ferio "Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
|
|
|
Spokelse
гость
|
А не положено по мозгу Кадиш Ятом читать. А если все будут по таким причинам мозги зарывать, у кого ж они незарытыми останутся?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
|
|