Форум официального сайта Веры Камши

Вы таки будете смеяться, но ничего назначать не надо. Все уже давно назначено.
Есть в еврейском молитвеннике такая молитва - "Модим" ("Благодарение"). И начинается она со слов "Модим анахну лах, шэата ху адонай элокейну..."
Перевод дословный: "Благодарим мы тебя (форма женского рода), что ты (форма мужского рода) - г-сподь б-г наш..."

Вот так...

Вот даже на иврите: "מוֹדִים אֲנַחְנוּ לָךְ שֶׁאָתָּה הוּא ה' אֱלֹקֵינוּ וֵא לֹקֵי אֲבוֹתֵּינוּ"

בס"ד

2 эр Змей

Ортодоксальные феминистки начинают борьбу за звание раввина женского пола

Господи, откуда это? "Ортодоксальные феминистки" - это же оксюморон! А равом в ортодоксальном иудаизме женщщина не может быть _по определению_ - в Торе совершенно четко написано, что в служителем Храма может быть _только_ мужчина.


2 Spokelse

Многоуважаемый эр!

Вы таки будете смеяться  ::) но обращение к Вс-вышему _только_ в мужском роде. (мода ани лефанейхА). Кроме того, "шеата" - это "что ты" (причем "ты" тут обращение к мужчине, к женщине обращаются "ат")

И не могли бы Вы уточнить, откуда взята приведенная Вами молитва? Благодарственная утренняя молитва звучит несколько иначе.

Уважаемая Valeria, я вполне понимаю иврит. Не обязательно мне преподавать азы. ;)

Повторяю. Молитва "Модим". Часть "Амиды"! Неужели не слышали?
Кроме того, я болдом выделил לָךְ

מוֹדִים אֲנַֽחְנוּ לָךְ שָׁאַתָּה הוּא יהוה אֱלּהֵֽינוּ     
וֵאלֹהֵי אֲבוֹתֵֽינוּ לְעוֹלָם וָעֶד.  
צוּר חַיֵּֽינוּ, מָגֵן יִשְׁעֵֽנוּ אַתָּה הוּא לְדוֹר וָדוֹר.  
נוֹדֶה לְּךָ וּנְסַפֵּר תְּהִלָּתֶֽךָ  
עַל חַיֵּֽינוּ הַמְּֿסוּרִים בְּיָדֶֽךָ,  
וְעַל נִשְׁמוֹתֵֽינוּ הַפְּֿקוּדוֹת לָךְ,  
וְעַל נִסֶּֽיךָ שֶׁבְּֿכָל יוֹם עִמָּֽנוּ,  
וְעַל נִפְלְֿאוֹתֶֽיךָ וְטוֹבוֹתֶֽיךָ שֶׁבְּֿכָל עֵת,  
עֶֽרֶב וָבֹֽקֶר וְצָהֳרָֽיִם.  
הַטּוֹב כִּי לֹא כָלוּ רַחֲמֶֽיךָ,  
וְהַמְֿרַחֵם כִּי לֹא תַֽמּוּ חֲסָדֶֽיךָ,  
מֵעוֹלָם קִוִּֽינוּ לָךְ.  
   
וְעַל כֻּלָּם יִתְבָּרַךְ וְיִתְרוֹמַם שִׁמְךָ  
מַלְכֵּֽנוּ תָּמִיד לְעוֹלָם וָעֶד.  
   
וְכֹל הַחַיִּים יוֹדֽךָ סֶּֽלָה,  
וִיהַלְֿלוּ אֶת שִׁמְךָ בֶּאֱמֶת,  
הָאֵל יְשׁוּעָתֵֽנוּ וְעֶזְרָתֵֽנוּ סֵֽלָה.  
בָּרוּךְ אַתָּה יהוה,  
הַטּוֹב שִׁמְךָ וּלְךָ נָאֶה לְהוֹדוֹת.

Да, еще. "Модим" во всех нусахах, AFAIK, звучит одинаково.

И последнее: это была шутка, в-общем. Хоть и опирающаяся на текст молитвы. Но всерьез я о религии не спорю. Никогда. Ни с кем. Поскольку я - не теолог.

Даю справку (хоть ее никто и не просил  ;D)!

Иудаизм бывает разный. Кроме ортодоксального есть еще консервативный и реформистский. Реформисты допускают женщин-равов и разрешают верующим по субботам в синагогу ездить а машинах... Ортодоксальный иудаизм все это не признает, считая ересью и профанацией.

2 Spokelse


Пршу прощения


Забыла *краснеет*

Как истинная женщина я не читаю Амиду


[spoiler]Ну сами посмотрите - там же подряд - אתה, הוא, נודה לך..

Скорее всего один из первых переписчиков ошибся в написании огласовок ;)[/spoiler]


2 эо Змей

Женщина-раввин обвенчала лесбиянок

Как справедливо заметил эр Spokelse, есть разные течения иудаизма. В реформистском иудаизме вполне допускается женщина-рав (рава); в _ортодоксальном_ иудаизме это невозможно по определению.

Ну я ж говорю: шутка!

[spoiler]ряд псалмов начинается с фразы "הודו לה' כי טוב כי לעולם חסדו  לדגי נוי
"
Перевод - "Благодарите Г-спода, ибо он добр"

И мне всегда хочется спросить - зачем Ему индюк? Слово "הודו"  в зависимости от контекста может значить "Индия", "индюк" и "благодарите"[/spoiler]

Многоуважаемые эээ израильтяне, я конечно априори к вам отношусь хорошо, но =
Во-первых, нельзя ли длинные и малопонятные кому-то здесь, кроме вас фразы на иврите (или идише? Я их не различаю) хотя бы прятать под спойлерами?
Во-вторых, в статье эра Змея ИМХО упор идёт не на пол раввина, обвенчавшего лесбиянок, а на сам факт обвенчания лесбиянок...
С уважением, V01dem4r.

2 V01dem4r.



Многоуважаемый эр, меня смутила _первая_ ссылка эра Змея, в которой говорилось о "ортдоксальных религиозных феминистках" (иудейках)

Сего зверя в природе не существует. Либо иудейка придерживается ортодксального течения в иудаизме, либо она феминистка.


Это все равно что сказать... ну, допустим "я, как истая католичка/православная отрицаю само понятие евхаристии"

Эреа Валерия,

а можно вас попросить объяснить соль данной фразы?

Спасибо!

Я-то сам вполне понимаю, да и эр Змей скорее всего тоже, что существуют те самые два течения - ортодоксов и реформаторов. Автор же статьи или это не знает, или приписал фразу про ортодоксов для пущей красивости. ;-v
[spoiler]А извиняться не надо было, вы меня ничем вроде не обидели. ;)[/spoiler]

Конечно, эрэа Kaetzchen

Утренние молитвы Шахарит и Амида читают как правило в синагогах.

Женщина - опять же как правило - не обязана ходить в синагогу, тем более в будний день (у нее есть масса иных обязанностей);достаточно ограничиться благодарственной утренней молитвой и обязательными благословениями.

Спасибо.

Амиду, скажем, и вечером читают...

Считается, что женщина вообще может в синагогу не ходить: ее обязанности по дому - это все, что должна делать верующая.
Но и обязанностей этих куда больше, чем у неверующих. Одна подготовка к шабату чего стоит!

Оказывается, от многих знаний бывает много утешения. :)
Ибо мне, невежественному, после новости о женщинах-раввинах, легализующих браки лесбиянок, уже не до Шахарит и Амиды... Мне хочется выкопать ямку, зарыть туда свой мозг и прочитать Кадиш Ятом...

А не положено по мозгу Кадиш Ятом читать.  ::)

А если все будут по таким причинам мозги зарывать, у кого ж они незарытыми останутся?  :o

А одной женщине заключать брак между двумя женщинами положено?
Опять же, он (мозг) был мне дорог, как родной...
Вот! Я именно об этом!

Один консервативный раввин говорил , что можно и в субботу на машине ездить.
Просто надо подкладывать под себя на сидение большую грелку с водой. Тогда едешь не по земле, что запрещено, а по воде- что разрешено. ::)

Все равно нельзя. Нельзя в шабат ничего приводить в действие. Нельзя машину заводить - там двигатель внутреннего сгорания, а огонь зажигать тоже нельзя.
Свет включать и выключать нельзя... Овощи резать, к примеру, тоже нельзя. Что-то на пол упадет - поднимать нельзя...
Я однажды в шабат по религиозному кварталу ходил. Вижу - лежат на земле часы. Хорошие часы, дорогие. И лежат тихо мирно. И пролежали наверняка до исхода шабата.

Это согласно ортодоксальному иудаизму.
Хотя он тоже не однороден.

Я же говорил не о ортодоксальном, а о консервативном .
С хасидами- то все ясно.... очень упертые в этом вопросе.


Ортодоксальный модернизм вроде бы вполне нормальное течение.
Хотя мне реформисты более близки.... ;)

Мне ближе ортодоксальный иудаизм. А из направлений - хасиды. Просто потому, что это учение основал БеШТ.

To Spokelse
Не сочтите за переход на личности, но разве хасидам дозволено читать Толкина? Или для них это: а) кощунство, б) непристойность, в) потеря времени?
  Читала я - то ли в "Вокруг света", то ли еще где-то - про идиллические хасидские городки в штате Нью-Йорк. Там низкая преступность, почти нет самоубийств, но даже Шолом-Алейхем строжайше запрещен.
  С другой стороны, житель такого городка может покинуть его  в любую минуту. Что ж, пока меня в такой городок не доставляют под конвоем, и я против него ничего не имею.
  Я слишком люблю фантастику. Лишиться доступа к фантастике для меня одна из самых страшных вещей на свете.

Во-первых, я - не хасид. Мне это близко, но...
Во-вторых, цензуры нет. Ни на какую литературу. Можно читать хоть
"Mein kampf". Власть раббанута распространяется не так уж далеко. Не одобрить - можно. Запретить - нет.
В-третьих, философия хасидизма давно в книгах. Остались только внешние проявления учения. Антураж, если угодно.

Кстати ,  о  нем есть интересная песня одного барда :
http://www.israbard.net/israbard/songview.php?song_id=2561

О нем еще и не то рассказывают. И далеко не все легенды о БеШТе - вымысел...
Само его прозвище о многом говорит, если учитывать, кто понимается под словом "Имя"! И что означает прозвище "Баал Шем Тов" ("Владеющий Добрым Именем").

А песня хорошая.

Мне рассказывал один старик... Он из Польши родом, но в Израиле с 1948 года (а с 1940 года по 1947 изучал сталинские лагеря. Когда я ему рассказал, сколько раз он умереть в них должен был, он мне даже не поверил. Одна Медгора чего стоила). Так вот, отец ему говорил в детстве, что нельзя нанимать извозчика, если тот, проезжая мимо костела, не крестится.

Логично!  ;D