Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 сентября 2020 года, 09:28:39

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Некоторые места из Блаженного Августина
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Некоторые места из Блаженного Августина  (прочитано 7570 раз)
Spokelse
гость


E-mail
Некоторые места из Блаженного Августина
« было: 08 июля 2009 года, 15:20:40 »

Ортодоксальные феминистки начинают борьбу за звание раввина женского пола
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/5083
 Круто Круто Круто
/*Нервно сглотнув*/ А Бога женского пола назначить еще не требовали? Для равноправия...

Вы таки будете смеяться, но ничего назначать не надо. Все уже давно назначено.
Есть в еврейском молитвеннике такая молитва - "Модим" ("Благодарение"). И начинается она со слов "Модим анахну лах, шэата ху адонай элокейну..."
Перевод дословный: "Благодарим мы тебя (форма женского рода), что ты (форма мужского рода) - г-сподь б-г наш..."

Вот так...

Вот даже на иврите: "מוֹדִים אֲנַחְנוּ לָךְ שֶׁאָתָּה הוּא ה' אֱלֹקֵינוּ וֵא לֹקֵי אֲבוֹתֵּינוּ"
Авторизирован
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: Некоторые места из Блаженного Августина
« Ответить #1 было: 08 июля 2009 года, 22:13:05 »

בס"ד

2 эр Змей

Ортодоксальные феминистки начинают борьбу за звание раввина женского пола

Господи, откуда это? "Ортодоксальные феминистки" - это же оксюморон! А равом в ортодоксальном иудаизме женщщина не может быть _по определению_ - в Торе совершенно четко написано, что в служителем Храма может быть _только_ мужчина.


2 Spokelse

Многоуважаемый эр!

Вы таки будете смеяться  Глазки вверх но обращение к Вс-вышему _только_ в мужском роде. (мода ани лефанейхА). Кроме того, "шеата" - это "что ты" (причем "ты" тут обращение к мужчине, к женщине обращаются "ат")

И не могли бы Вы уточнить, откуда взята приведенная Вами молитва? Благодарственная утренняя молитва звучит несколько иначе.
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Некоторые места из Блаженного Августина
« Ответить #2 было: 08 июля 2009 года, 22:33:26 »

Уважаемая Valeria, я вполне понимаю иврит. Не обязательно мне преподавать азы. Подмигивание

Повторяю. Молитва "Модим". Часть "Амиды"! Неужели не слышали?
Кроме того, я болдом выделил לָךְ

מוֹדִים אֲנַֽחְנוּ לָךְ שָׁאַתָּה הוּא יהוה אֱלּהֵֽינוּ           
וֵאלֹהֵי אֲבוֹתֵֽינוּ לְעוֹלָם וָעֶד.         
צוּר חַיֵּֽינוּ, מָגֵן יִשְׁעֵֽנוּ אַתָּה הוּא לְדוֹר וָדוֹר.         
נוֹדֶה לְּךָ וּנְסַפֵּר תְּהִלָּתֶֽךָ         
עַל חַיֵּֽינוּ הַמְּֿסוּרִים בְּיָדֶֽךָ,         
וְעַל נִשְׁמוֹתֵֽינוּ הַפְּֿקוּדוֹת לָךְ,         
וְעַל נִסֶּֽיךָ שֶׁבְּֿכָל יוֹם עִמָּֽנוּ,         
וְעַל נִפְלְֿאוֹתֶֽיךָ וְטוֹבוֹתֶֽיךָ שֶׁבְּֿכָל עֵת,         
עֶֽרֶב וָבֹֽקֶר וְצָהֳרָֽיִם.         
הַטּוֹב כִּי לֹא כָלוּ רַחֲמֶֽיךָ,         
וְהַמְֿרַחֵם כִּי לֹא תַֽמּוּ חֲסָדֶֽיךָ,         
מֵעוֹלָם קִוִּֽינוּ לָךְ.         
          
וְעַל כֻּלָּם יִתְבָּרַךְ וְיִתְרוֹמַם שִׁמְךָ         
מַלְכֵּֽנוּ תָּמִיד לְעוֹלָם וָעֶד.         
          
וְכֹל הַחַיִּים יוֹדֽךָ סֶּֽלָה,         
וִיהַלְֿלוּ אֶת שִׁמְךָ בֶּאֱמֶת,         
הָאֵל יְשׁוּעָתֵֽנוּ וְעֶזְרָתֵֽנוּ סֵֽלָה.         
בָּרוּךְ אַתָּה יהוה,         
הַטּוֹב שִׁמְךָ וּלְךָ נָאֶה לְהוֹדוֹת.

Да, еще. "Модим" во всех нусахах, AFAIK, звучит одинаково.

И последнее: это была шутка, в-общем. Хоть и опирающаяся на текст молитвы. Но всерьез я о религии не спорю. Никогда. Ни с кем. Поскольку я - не теолог.
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 23:14:37 от Spokelse » Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Некоторые места из Блаженного Августина
« Ответить #3 было: 08 июля 2009 года, 22:40:53 »

Женщина-раввин обвенчала лесбиянок.
http://www.eg.ru/daily/melochi/7903/

Даю справку (хоть ее никто и не просил  Смех)!

Иудаизм бывает разный. Кроме ортодоксального есть еще консервативный и реформистский. Реформисты допускают женщин-равов и разрешают верующим по субботам в синагогу ездить а машинах... Ортодоксальный иудаизм все это не признает, считая ересью и профанацией.
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 23:45:20 от Gatty » Авторизирован
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: Некоторые места из Блаженного Августина
« Ответить #4 было: 08 июля 2009 года, 23:24:14 »

2 Spokelse

Уважаемая Valeria, я вполне понимаю иврит. Не обязательно мне преподавать азы. Подмигивание

Пршу прощения

Цитата
Повторяю. Молитва "Модим". Часть "Амиды"! Неужели не слышали?

Забыла *краснеет*

Как истинная женщина я не читаю Амиду

Цитата
СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ

2 эо Змей

Женщина-раввин обвенчала лесбиянок

Как справедливо заметил эр Spokelse, есть разные течения иудаизма. В реформистском иудаизме вполне допускается женщина-рав (рава); в _ортодоксальном_ иудаизме это невозможно по определению.

« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 23:42:55 от Valeria » Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Некоторые места из Блаженного Августина
« Ответить #5 было: 08 июля 2009 года, 23:35:01 »

Ну я ж говорю: шутка!

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Некоторые места из Блаженного Августина
« Ответить #6 было: 08 июля 2009 года, 23:35:29 »

Многоуважаемые эээ израильтяне, я конечно априори к вам отношусь хорошо, но =
Во-первых, нельзя ли длинные и малопонятные кому-то здесь, кроме вас фразы на иврите (или идише? Я их не различаю) хотя бы прятать под спойлерами?
Во-вторых, в статье эра Змея ИМХО упор идёт не на пол раввина, обвенчавшего лесбиянок, а на сам факт обвенчания лесбиянок...
С уважением, V01dem4r.
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: Некоторые места из Блаженного Августина
« Ответить #7 было: 08 июля 2009 года, 23:58:33 »

2 V01dem4r.

Цитата
в статье эра Змея ИМХО упор идёт не на пол раввина, обвенчавшего лесбиянок, а на сам факт обвенчания лесбиянок...


Многоуважаемый эр, меня смутила _первая_ ссылка эра Змея, в которой говорилось о "ортдоксальных религиозных феминистках" (иудейках)

Сего зверя в природе не существует. Либо иудейка придерживается ортодксального течения в иудаизме, либо она феминистка.

 
Это все равно что сказать... ну, допустим "я, как истая католичка/православная отрицаю само понятие евхаристии"
Авторизирован
Kaetzchen
просто лапушка
Герцог
*****

Карма: 630
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1379


love it, change it or leave it!

439652525
просмотр профиля
Re: Некоторые места из Блаженного Августина
« Ответить #8 было: 09 июля 2009 года, 00:05:46 »

Эреа Валерия,

а можно вас попросить объяснить соль данной фразы?
Цитата
Забыла *краснеет*

Как истинная женщина я не читаю Амиду

Спасибо!
Авторизирован

Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.

Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Некоторые места из Блаженного Августина
« Ответить #9 было: 09 июля 2009 года, 00:10:57 »

Цитата
Многоуважаемый эр, меня смутила _первая_ ссылка эра Змея, в которой говорилось о "ортдоксальных религиозных феминистках" (иудейках)
Сего зверя в природе не существует. Либо иудейка придерживается ортодксального течения в иудаизме, либо она феминистка.
Это все равно что сказать... ну, допустим "я, как истая католичка/православная отрицаю само понятие евхаристии"
Я-то сам вполне понимаю, да и эр Змей скорее всего тоже, что существуют те самые два течения - ортодоксов и реформаторов. Автор же статьи или это не знает, или приписал фразу про ортодоксов для пущей красивости. Кривая усмешка
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: Некоторые места из Блаженного Августина
« Ответить #10 было: 09 июля 2009 года, 00:20:42 »

Конечно, эрэа Kaetzchen

Утренние молитвы Шахарит и Амида читают как правило в синагогах.

Женщина - опять же как правило - не обязана ходить в синагогу, тем более в будний день (у нее есть масса иных обязанностей);достаточно ограничиться благодарственной утренней молитвой и обязательными благословениями.
Авторизирован
Kaetzchen
просто лапушка
Герцог
*****

Карма: 630
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1379


love it, change it or leave it!

439652525
просмотр профиля
Re: Некоторые места из Блаженного Августина
« Ответить #11 было: 09 июля 2009 года, 00:26:42 »

Конечно, эрэа Kaetzchen

Утренние молитвы Шахарит и Амида читают как правило в синагогах.

Женщина - опять же как правило - не обязана ходить в синагогу, тем более в будний день (у нее есть масса иных обязанностей);достаточно ограничиться благодарственной утренней молитвой и обязательными благословениями.

Спасибо.
Авторизирован

Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.

Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
Spokelse
гость


E-mail
Re: Некоторые места из Блаженного Августина
« Ответить #12 было: 09 июля 2009 года, 00:30:14 »

Амиду, скажем, и вечером читают...

Считается, что женщина вообще может в синагогу не ходить: ее обязанности по дому - это все, что должна делать верующая.
Но и обязанностей этих куда больше, чем у неверующих. Одна подготовка к шабату чего стоит!
Авторизирован
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Некоторые места из Блаженного Августина
« Ответить #13 было: 09 июля 2009 года, 09:34:17 »

Оказывается, от многих знаний бывает много утешения. Улыбка
Ибо мне, невежественному, после новости о женщинах-раввинах, легализующих браки лесбиянок, уже не до Шахарит и Амиды... Мне хочется выкопать ямку, зарыть туда свой мозг и прочитать Кадиш Ятом...
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Spokelse
гость


E-mail
Re: Некоторые места из Блаженного Августина
« Ответить #14 было: 09 июля 2009 года, 09:52:54 »

А не положено по мозгу Кадиш Ятом читать.  Глазки вверх

А если все будут по таким причинам мозги зарывать, у кого ж они незарытыми останутся?  В шоке
Авторизирован
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!