Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 04:10:50

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  СЗ-1 "Правда стали, ложь зеркал"
| | | |-+  Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Печать
Автор Тема: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III  (прочитано 26788 раз)
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III
« Ответить #30 было: 06 июля 2009 года, 15:28:44 »

Так очень странно получается: Катарина душещипательную беседу с Диком ведет, назавтра Штанцлер беседует и "совершенно случайно" подтверждает слова Катарины. И все это убеждает Дика, что Алву надо отравить.
Потом выясняется, что братья Ариго были в курсе отравления.
И как при этом Катарина могла быть не в курсе?

Не в курсе того, что Штанцлер посвятил её братьев в предпоследний момент в интригу? Элементарно. Штанцлер посвятил и ей не сказал. А братья не успели или не захотели.
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III
« Ответить #31 было: 06 июля 2009 года, 15:29:39 »

1. Почему Штанцлер, а не Катари? "Этот милый Дик, такой наивный, так в меня влюблен... грозился отравить Алву. Вы там посмотрите, вдруг..."
2. Не знали. Хамил, нарывался, во на дуэль... Мы  смотреть должны были? Отравлен? Откуда ж мы знали?

Потому, что в этом случае организатором интриги будет выглядеть Дикон. А у Дикона все делается через одну анатомическую подробность... Неужели Ги Ариго поверил бы, что Дик Окделл самостоятельно способен отравить Алву?
А оно им надо, вдаваться в подробности? И откуда Ги Ариго настолько хорошо знает Дика?
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III
« Ответить #32 было: 06 июля 2009 года, 15:33:30 »

Так очень странно получается: Катарина душещипательную беседу с Диком ведет, назавтра Штанцлер беседует и "совершенно случайно" подтверждает слова Катарины. И все это убеждает Дика, что Алву надо отравить.
Потом выясняется, что братья Ариго были в курсе отравления.
И как при этом Катарина могла быть не в курсе?

Не в курсе того, что Штанцлер посвятил её братьев в предпоследний момент в интригу? Элементарно. Штанцлер посвятил и ей не сказал. А братья не успели или не захотели.

Вы уверены, что в связке Катари-Штанцлер главный - Штанцлер? Подмигивание
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III
« Ответить #33 было: 06 июля 2009 года, 15:35:25 »

1. Почему Штанцлер, а не Катари? "Этот милый Дик, такой наивный, так в меня влюблен... грозился отравить Алву. Вы там посмотрите, вдруг..."
2. Не знали. Хамил, нарывался, во на дуэль... Мы  смотреть должны были? Отравлен? Откуда ж мы знали?

Потому, что в этом случае организатором интриги будет выглядеть Дикон. А у Дикона все делается через одну анатомическую подробность... Неужели Ги Ариго поверил бы, что Дик Окделл самостоятельно способен отравить Алву?
А оно им надо, вдаваться в подробности? И откуда Ги Ариго настолько хорошо знает Дика?

Знает. Не может граф Ариго не заинтересоваться персоной герцога Окделла. Слишком важную роль герцог Окделл может сыграть.

Не Дик! Герцог Окделл!
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III
« Ответить #34 было: 06 июля 2009 года, 15:38:13 »

Цитата
Знает. Не может граф Ариго не заинтересоваться персоной герцога Окделла. Слишком важную роль герцог Окделл может сыграть.

Не Дик! Герцог Окделл!
И что? Зачем ему вдаваться в подробности? Меньше знаешь, крепче спишь...
Тем более, тут все можно свалить на бестолкового мальчишку и остаться не при чем.
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III
« Ответить #35 было: 06 июля 2009 года, 15:40:25 »

Цитата
Знает. Не может граф Ариго не заинтересоваться персоной герцога Окделла. Слишком важную роль герцог Окделл может сыграть.

Не Дик! Герцог Окделл!
И что? Зачем ему вдаваться в подробности? Меньше знаешь, крепче спишь...
Тем более, тут все можно свалить на бестолкового мальчишку и остаться не при чем.

"Меньше знаешь - крепче спишь" - это лозунг обывателя. Лозунг политика другой: "Больше знаешь - дольше живешь".
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III
« Ответить #36 было: 06 июля 2009 года, 15:42:52 »

Цитата
"Меньше знаешь - крепче спишь" - это лозунг обывателя. Лозунг политика другой: "Больше знаешь - дольше живешь".
Насколько Ги Ариго политик?
Авторизирован
Spokelse
гость


E-mail
Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III
« Ответить #37 было: 06 июля 2009 года, 15:46:51 »

Цитата
"Меньше знаешь - крепче спишь" - это лозунг обывателя. Лозунг политика другой: "Больше знаешь - дольше живешь".
Насколько Ги Ариго политик?

Абсолютно. Почему нет?
Авторизирован
Юлька
Герцог
*****

Карма: 823
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2070


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III
« Ответить #38 было: 06 июля 2009 года, 16:09:10 »

Так очень странно получается: Катарина душещипательную беседу с Диком ведет, назавтра Штанцлер беседует и "совершенно случайно" подтверждает слова Катарины. И все это убеждает Дика, что Алву надо отравить.
Потом выясняется, что братья Ариго были в курсе отравления.
И как при этом Катарина могла быть не в курсе?

Не в курсе того, что Штанцлер посвятил её братьев в предпоследний момент в интригу? Элементарно. Штанцлер посвятил и ей не сказал. А братья не успели или не захотели.

Вы уверены, что в связке Катари-Штанцлер главный - Штанцлер? Подмигивание

Главный, не главный - не суть. У него есть возможность вести свою игру не посвящая королеву. Он обладает свободой передвижения и возможностью общения в большей нежели она степени. Даже  если он не главный, но свой элемент игры он в тайне от королевы вписать в интригу может.
Авторизирован
Inga
Герцог
*****

Карма: 508
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3122


Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III
« Ответить #39 было: 06 июля 2009 года, 16:13:51 »

Цитата
"Меньше знаешь - крепче спишь" - это лозунг обывателя. Лозунг политика другой: "Больше знаешь - дольше живешь".
Насколько Ги Ариго политик?

Абсолютно. Почему нет?
Не тянет. Достаточно вспомнить прокол с вывезенной мебелью и имуществом в Октавианскую ночь...
Для политика было бы разумнее спрятать только самое ценное, остальным пожертвовать.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III
« Ответить #40 было: 06 июля 2009 года, 16:47:51 »

А если они и не участвовали в интриге? Если им уже перед приходом Алвы намекнули, чтобы они к Алве присмотрелись и такие-то симптомы увидели? Те и увидели, Алва начал хамить, потенциальные покойники обрадовались и купились, вызов приняли. Зачем? Возможно Штанцлер не рассчитывал на то, что он и Катари встретятся во дворце с Алвой, но хотел знать, удалось Дику яд подсунуть или нет? Против дуэли не возражал, потому что, увидел состояние Рокэ и  рассчитывал на его смерть или сильную болезнь...

Симптомы отравления Штацлер указал: "Человек ложится спать, утром его слегка лихорадит, он возбуждён и весел, к вечеру возбуждение усиливается, со стороны он может показаться пьяным..." (ОВДВ с. 441)

Рокэ при визите во дворец успешно имитировал эти симптомы - с помощью дозы белладонны, я полагаю. Марсель замечает: "Похоже, прежде чем отправиться ко двору, герцог хлебнул изрядно своей любимой "Чёрной крови". Глаза Рокэ блестели ярче обычного, на высоких скулах горел румянец". (там же, с. 457) Вот Ариго и купились...
« Последняя правка: 06 июля 2009 года, 16:49:24 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - II
« Ответить #41 было: 06 июля 2009 года, 17:20:18 »

Алва пришел во дворец, и вел себя с порога достаточно грубо.

Угу. Он провоцировал по принципу "в здравом уме мне бросит вызов только тот кто уверен что я не выйду на дуэль". По идее, если бы Киллеан и Ариго предпочли бы спустить дело на тормозах, это бы означало что они не замешены и Алве надо нахамить кому-то еще.

Тогда он бы их вызвал сам и пошел хамить кому-то еще...  Смех
Никогда.Сам бы не вызвал.Весь смак для Алвы , чтоб они сами напоролись.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - II
« Ответить #42 было: 06 июля 2009 года, 17:21:25 »

Ежели бы Рокэ вошел в раж, да еще каждый раз бы вспоминал о необходимости кратности числа убиенных четырем... то и эти могли не уцелеть... Смех Смех Смех
А обоснование подобных высказываний будет.Или все ограничиться :"НУ не люблю я Алву!" ?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III
« Ответить #43 было: 06 июля 2009 года, 17:21:41 »

Вот Ариго и купились...

1. Совсем недавно произошла Октавианская ночь, в которой крайними оказались именно ЛЧ. Никто не вспомнил что это мероприятие задумал величайший гуманист круга, кардинал Сильвестр, зато братья Ариго ознакомились с условиями содержания заключенный в Багерлее.

2. Откуда их выпустили, но даже самый глупый понимает что братьям королевы & Киллеану всего лишь дали веревку подлиннее чтобы они вернее повесились. В любом случае, после алатских тарелок с них не спускают глаз и каждое движение рассматривают под микроскопом.

3. В этих условиях вызов, брошенный Алве (по местным приметам - практически верная смерть) должен привлечь особое внимание.

4. А вызов, перед которым Алва умирает в жутких корчах так, что его лицо, утратив красоту, обнажает всю грязь его души, будет рассматриваться особенно подозрительно.

5. Высказывалось предположение, что поскольку Талиг не совсем правовое государство (по правде сказать, форменная империя Зла), то Сильвестр не будет утруждать себя расследованием, а просто, без формальностей, за Алву глотку перегрызет.

6. Поскольку без формальностей, то ему будет достаточно подозрения, основанного на логической цепочке "ЛЧ внезапно осмелели настолько, что сами бросили вызов Алве, как будто знали заранее что он до дуэли не доживет".

7. Просчитать эту цепочку и без того находящимся под подозрением и присмотром Ариго труда не составляет.

8. Тем не менее они вызывают Алву, фактически расписываясь в соучастии в преступлении (мы не травили, нам просто Штанцлер сказал - это полноценное соучастие).

Вывод:

Одно из двух
а) Либо ЛЧ действительно такие придурки, что даже из трех собранных в одной комнате заговорщиков ни один не в состоянии прикинуть самые ближайшие последствия своих действий:
б) либо на этот раз Штанцлер Дику не солгал и без Алвы Сильвестр действительно не решится на активные действия. В этом случае раскачивание лодки находящимися под подозрением Ариго имеет смысл.

P.S. Надо хоть раз улыбнуться, а то получилось слишком мрачно  Радость
« Последняя правка: 06 июля 2009 года, 17:24:41 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Что ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - III
« Ответить #44 было: 06 июля 2009 года, 17:26:01 »

А если они и не участвовали в интриге? Если им уже перед приходом Алвы намекнули, чтобы они к Алве присмотрелись и такие-то симптомы увидели? Те и увидели, Алва начал хамить, потенциальные покойники обрадовались и купились, вызов приняли. Зачем? Возможно Штанцлер не рассчитывал на то, что он и Катари встретятся во дворце с Алвой, но хотел знать, удалось Дику яд подсунуть или нет? Против дуэли не возражал, потому что, увидел состояние Рокэ и  рассчитывал на его смерть или сильную болезнь...

Симптомы отравления Штацлер указал: "Человек ложится спать, утром его слегка лихорадит, он возбуждён и весел, к вечеру возбуждение усиливается, со стороны он может показаться пьяным..." (ОВДВ с. 441)

Рокэ при визите во дворец успешно имитировал эти симптомы - с помощью дозы белладонны, я полагаю. Марсель замечает: "Похоже, прежде чем отправиться ко двору, герцог хлебнул изрядно своей любимой "Чёрной крови". Глаза Рокэ блестели ярче обычного, на высоких скулах горел румянец". (там же, с. 457) Вот Ариго и купились...
А зачем пить белладонну , если он уже выпил яду?
  Симптомы соответствуют, а что для Алвы этот яд не смертелен, это вовсе не означает, что не будет болезненной реакции, см. выше.. Язык
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!