Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
Автор
|
Тема: ДОЛЖЕН Р.Алва Р.Окделлу после попытки отравления - II (прочитано 31119 раз)
|
Neferata
Граф
Карма: 52
Offline
сообщений: 338
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Эреа Неферата, если вопрос ставится таким образом, я готов внести некоторые уточнения. Итак Абсолют управляет энтропией (регулирует удачу). Энергетические его способности небезграничны, поэтоу он может повысить удачу одного из Раканов (Ринальди конкретно) и понизить удачу Рамиро до очень малой величины, практически до нуля.
Эр, Эледем, вы в этом вопросе несомненный авторитет, теория ваша, и боюсь, что даже после прочтения в финале я ничего не пойму, пыталась в сети почитать об энтропии. Поняла только одну фразу, все остальное для меня из области " такими словами и материться стыдно", но даже то,что как мне кажется, я поняла, вызывает у меня много вопросов. "Энтропия композиции нескольких взаимно независимых моделей равна сумме их энтропий". Вспоминаем Робера в ЛП: лошадь споткнулась-убийца промахнулся, повезло Роберу-не повезло его убийце. Тот же Робер в ЗИ: лошадь шарахнулась от кошки-вместо Р. погиб мальчик . Вспоминаем как часто гибнут люди рядом с Алва. Делаем вывод: принцип работает и наличие высокой степени удачи у одного независимого объекта означает снижение этой степени у "рядом стоящих". Но вот появился в Кабителе практически бессмертный на Рубеже и абсолютно бессмертный в Кэртиане Одинокий-Ринальди. Если исходить из суммы энтропий, то это означает, что суммарная удача всех без исключения остальных кэртианцев оказывается равной нулю именно в области " выжить-умереть", ( все забрал бессмертный) . Если в поединках и войнах в этом случае все решает мастерство соперников, то в остальном у всех равные шансы и все решает случайность и стечение обстоятельств. В этом случае Абсолют с его пераспределениями оказывается бессильным. И вопрос отбирал ли он удачу у Рамиро или добавлял ее уже не имеет значения ( ноль убрал, ноль добавил, что пнем по сове, что совой..). Касательно того, что можно переименовав город получить новые пароли от Абсолюта. Идея очень интересная, но ИМХО сама Магическая система работает нескольк сложнее, иначе бы кандидаты в Маги переименовывали города и веси каждые 20 лет.
Это вполне устроившее меня пока объяснение. Мне было интересно по каким признакам или меткам выходец отличал "своего Васю Пупкина" на любом расстоянии от Васи Пупкина с соседней улицы и куда исчезали эти метки после смены имени? Вот если считать смену имени сменой ( или подобием смены) пароля или кодировки файла, тогда объяснение есть: метки личности никуда не исчезают, но доступа к ним у выходца нет, он его перестает читать, а если Кабитела должна погибнуть из-за клятвопреступлений ее обитателей, то Оллария получается уже как-бы и не причем. Мне так удобно и я больше не ломаю голову над этим.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Dreamer
|
Тогда как ты думешь (разумеется, если по этому вопросу у тебя есть читательское мнение, а не бета-тестерское знание), количество жертв действительно имеет значение, а дуэль это форма жертвоприношения? Тут у меня как раз читательское мнение, и оно с твоим совпадает: это не жертвоприношение. Чистая ли это "ловля на живца" или контрольный тест в отношении лиц, которых Алва и так подозревал - не знаю. Еще есть некоторая неясность с Приддом, учитывая его участие в истории с Джастином, но "случайная" ли он жертва или нет, принципиально это, ИМХО, ничего не меняет. Слова о том, сколько их было нужно... Может, верно и твое толкование, а может, Алва просто напускает туману. В то, что упившийся Алва без нужды и смысла выдает некие сакральные тайны, мне как-то слабо верится.
|
|
|
Авторизирован
|
Печальный крик, крылом скользящий в пене, Уходит в скалы, вверх, рождая волны, Ветер умирает ...
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Dreamer Ну вот, хоть о время от времени у нас бывают совпадения во мнении
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Мильва
|
[Сам Алва считал, что имеет. Сильвестру он говорил: "Мне было нужно четверо... Или восьмеро...
Если не множить сущности без причины, то это говорит всего лишь о степени обозленности. У нас сакральным считается число три, что порождает словесные конструкции типа "вы неправы, эрэа Мильва, вы трижды неправы" а в Кэртиане в схожих ситуациях используют числительное "четыре". Вообще-то, эр Рошфор, ИМХО, когда говорят"вы трижды неправы", уточняют, в чем именно неправы во-первых, во-вторых и в-третьих. Полная цитата: – Итак, Рокэ, для меня очевидно, что вы явились во дворец с одной-единственной целью – затеять ссору. Не знаю, нужны были вам именно Ги с Килеаном или вы положились на судьбу… – Скажем так, я рад, что подвернулись именно эти. – Но могли быть и другие? – Могли… Мне было нужно четверо… Или восьмеро… Закатные твари! Алва мог остановиться, сказав просто "могли". У кардинала нет пунктика на почве магии, и возможное количество противников для него не было определяющим фактором. Если мне нужно выяснить отношения с априори неизвестным количеством людей, я не стану утверждать, что их должно быть трое, четверо или шестеро. – Да, – кивнул Алва, подкручивая колки – четверых один призвал. В Закат! Их ведь было четверо… Вот их и призвали, – Алва склонился над гитарой, – в Ноху. "Мне нужно было четверо... Или восемеро..." - так вы цитировали? На словах, Алва был готов и на восьмерых, но вот на песню "восьмерых один призвал" почему-то не ложиться Остается только гадать, действительно ли число кратное четырем имело э... сверхзначение или слова песни просто пришлись к слову - уж не знаю, является ли последняя фраза каламбуром или тавтологией. Во всяком случае, в стихотворный размер песни вполне укладывается. Возможно, магическое значение жертва приобретает, являясь кровным вассалом одного из четырех Домов. Допустить можно, но монах Оккам возражает Откуда известно что это именно жертва? Никаких признаков совершения ритуала (если не считать за него бокал с отравленным вином ) я не обнаружил. Судя по всему, дуэлянты регулярно проливают свою кровь в Нохе и нередко эта кровь оказывается самого высокого разлива и самой древнейшей выдержки. В принципе, можно проверить - я сейчас скажу что наверняка многих ЛЧ на дуэли отправил в Рассветные Сады лично Алва и если Дример потребует доказать данное утверждение ссылками из текста, то вероятность что Алва ранее не убивал ЛЧ на дуэли в Нохе и такое сочетание действительно имеет сакральное значение возрастет. Доказать, что это жертвоприношение, не берусь (недостаточно фактов ни за, ни против). Однако, опять ИМХО, одновременная смерть 4 принадлежащих к Домам, имеет мистический смысл.
|
|
« Последняя правка: 03 июля 2009 года, 17:50:35 от Мильва »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эледем
|
Доказать, что это жертвоприношение, не берусь (недостаточно фактов ни за, ни против). Однако, опять ИМХО, одновременная смерть 4 принадлежащих к Домам, имеет мистический смысл.
Непонятно, с каких веников и кому лично вообще жертвоприношение может потребоваться? Не "убиение" кого-то там, а именно жертвоприношение. Абвении (а уж их Тени и подавно) как-то в таком не нуждались.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Мильва
|
Если однотипные события становятся кратны четырем, сразу возникает мысль: "Это ж неспроста!"
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эледем
|
Если однотипные события становятся кратны четырем, сразу возникает мысль: "Это ж неспроста!" Ах Вы об этом. Тогда просто сам термин "жертвоприношение" очень неудачен, на мой взгляд. Исходя из того, что жертвопринимателя (в классическом смысле) в Кэртиане не наблюдается
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
Карма: 2053
Offline
Пол:
сообщений: 4366
Быть, а не казаться
|
Вообще-то, эр Рошфор, ИМХО Уважаю. У вас сложилось ИМХО что дуэль имела магический смысл. Пусть так. Я мог бы возразить, что участие четырех противников было совсем не гарантировано, но раз вы находите в этой версии свой цимес, то продолжайте его ощущать. Либо нас рассудит время, либо каждый сохранит иллюзию своей правоты Я по-прежнему склоняюсь к тому что Алва просто искал замешенных в отравлении - тех, которые не уклонятся от дуэли в уверенности что Алва умрет раньше. О том что вызов Придда подтвердил способность Алвы заблуждаться говорилось не раз и я уже не помню где. По-моему, эту линию весьма прочувственно раскручивал Родент. В общем, фиксируем позиции и удаляемся под сень струй, не переставая уверять друг друга в неизменном уважении...
|
|
|
Авторизирован
|
История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего /Поль Валери/
Но лица многие перед моим лицом К моей руке имели уваженье. Ведь то, что для нее всего лишь продолженье Для них уже является концом.
|
|
|
Spokelse
гость
|
Я по-прежнему склоняюсь к тому что Алва просто искал замешенных в отравлении - тех, которые не уклонятся от дуэли в уверенности что Алва умрет раньше. О том что вызов Придда подтвердил способность Алвы заблуждаться говорилось не раз и я уже не помню где. По-моему, эту линию весьма прочувственно раскручивал Родент.
У меня сложилось мнение, что Алва никого не искал. Он позволил замешанным в отравлении найти его. Алва пришел во дворец, и вел себя с порога достаточно грубо. Он сразу выбрал Марселя секундантом, но он никого не искал. Увидел группу завтрашних покойников и сразу к ним подошел. Вероятно, впрочем, что группа собралась как раз обсудить появление во дворце Алвы. Что было прогнозируемо. Алва к ним подошел, предполагая, что они замешаны. Проверил. Убедился. Вызвал. Убил.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Эледем
|
Вероятно, впрочем, что группа собралась как раз обсудить появление во дворце Алвы. Что было прогнозируемо. Алва к ним подошел, предполагая, что они замешаны. Проверил. Убедился. Вызвал. Убил.
Мне термин "замешаны" не нравится здесь. Более подходящим представляется другой - "знали о том, то Алва не сможет придти на дуэль". Почему-то мне представляется сомнительным, что тот же Гирке-ур-Приддхен принимал участие в отравлении, а не просто получил информацию от кансилльера.
|
|
|
Авторизирован
|
Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу (Александр Городницкий)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
|