Форум официального сайта Веры Камши

Угу. Он провоцировал по принципу "в здравом уме мне бросит вызов только тот кто уверен что я не выйду на дуэль". По идее, если бы Киллеан и Ариго предпочли бы спустить дело на тормозах, это бы означало что они не замешены и Алве надо нахамить кому-то еще.

Да, это будет точнее. Разумеется, никто из четверых не травил сам...
А зачем бы Штанцлеру их посвящать?
То-есть, я хочу сказать, что если бы Штанцлер просто хотел устранить Алву, ему не было необходимости просвещать эту компанию. Тем более, что ЛЧ славны своей исключительной верностью.  ;D Ну не клятву же Кровью брал с них Штанцлер?

Тогда он бы их вызвал сам и пошел хамить кому-то еще...  ;D

А на следующий день в Администрации Талига хоть кто-то в работоспособном состоянии остался бы? Ох, не уверен... Но в Совете заседать точно стало бы некому. ;D ;D ;D

Отчего Совет только улучшился бы... Остались бы Сильвестр, Алва, Рафиано, Валмон, Савиньяк... Кто еще?

Ежели бы Рокэ вошел в раж, да еще каждый раз бы вспоминал о необходимости кратности числа убиенных четырем... то и эти могли не уцелеть... ;D ;D ;D

Эр Рошфор, этот мотив действий Алвы вполне очевиден. Но интереснее искать скрытые мотивы, особенно если в тексте есть на них указатели (хотя вполне возможно, что они направляют на ложный след).
О, конечно, граф, прошу принять мои ответные заверения. :)

В том-то и дело что виноват тот, кто бросит вызов сам :)

Так если бы они его не вызвали, они были б не замешаны в отравлении. И Алва вызвал бы их для души. Ну, Килеана бы вызвал, чтобы титул для Люра освободить...  ;D

Если отравление не предполагалось, то это удобный повод избавиться от весьма компромитирующих созников, возможно.
А  если допускалась возможность отравления, то есть смысл посвящать из других соображений. Я уже писала, что в случае удавшегося покушения  не вопрос кто автор. Да вот эти не в меру храбрые мОлодцы. 
К тому же если повезёт ещё и убитые ибо кто его знает как яд подействует, сколько выпил пока заметил, а вдруг только пригубил и т.д.

Не поняла...

Я тоже ничего не понял... :(

Какой ветренный у нас Повелитель ветра :) Вышел с намерением наказать виновных, а потом передумал и вызвал тех к кому душа лежала (или не лежала  ::) )

Попробую пояснить.
Допустим покушение удалось. Сильвестр рвёт и мечет.  На повестке дня вопрос КТО ВИНОВАТ. Ну с Окделлом допустим понятно, да он и не отпирается, только не признаётся кто дал яд.
Ну не сам же он взял в самом-то деле.  ;D
И тут вспоминают дуэль на которую Алва не явился и неестественно (суицидально) храбрых дворян, которые предложили прямо таки самоубийственные условия для дуэли.
Отсюда вывод дворяне о покушении как минимум знали. А какой был перстень-то  ??? Ах, алый с молнией... ;D ;D ;D А среди храбрецов братья Ариго... Вот собственно и ответ. А то что они пытаются очернить Штанцлера, так это оговор. ;D

А  если вспомнить, что яд был отсроченного действия, что Штанцлер не мог знать КОГДА Дикон сможет подсыпать яд, КОГДА Алва его выпьет и СКОЛЬКО выпьет, то рассчитать, что Алва ТОЧНО не сможет утром участвовать в дуэли Штанцлер не мог, ибо вышеупомянутые факторы сильно влияют на время смерти.

Тогда вообще идиллия. Алва успевает убить на дуэли  всех кого вызвал, потом умирает сам. А Штанцлер чист как слеза младенца

Как-то очень сложно. Дик упрется в то, что с Ариго, Киллеаном, и Приддом никогда не встречался, обвиняемые тоже будут настаивать на этом же... Следователю захочется поискать кто-же связывает эти две стороны. Тут Штанцлер и нарисуется... Возможно отмажется как организатор, но как посредник просматривается...

Не очень только понятно, зачем Сильвестру в случае смерти Алвы какие-то доказательства... Ему-то всяко будет ясно, КТО виноват, и на эшафот сии граждане пошли бы без разницы были какие-то доказательства ил нет. Там всё-таки не правовое государство, в особых случаях (к каковым, безусловно можно отнести смерть ПМ) никаких доказательств не нужно...

Ну а если бы дуэли не было, кто был бы организатором  ???

Тем более, что я не считаю. что отсутствие контактов - это аргумент. Это как раз в пользу Штанцлера. Довод  типа "Я что похож на дурака давать яд Дику когда всем известно, что мы общаемся"

Так одно ж другому не мешает! Виновных наказать, а этих - убить для души. И во искупление грехов...

У меня тут ещё мысля возникла, почему Штанцлер отправил Ричарда покушаться на Алву.
Август же явно что-то про Изломы и связанную с ними чертовщину знает. То есть он вполне мог понимать, что Алва или не станет ничего делать с Ричардом, т.к. Повелители ещё потребуются, или не сможет ничего с ним сделать, из-за премловутой защиты последних с кровью Повелителя.
Если посмотреть с этой стороны, то становится ясен весь смысл данного плана =
1) Если Ричарду таки вдруг удастся убить Алву, то всё для Штанцлера прекрасно...
2) Ежели же не удастся, то Алва всё равно вынужден будет Ричарда из Олларии выслать, то есть положительное влияние Алвы на Ричарда пропадёт. Тоже  отличный вариант для Штанцлера...

А каким боком тогда дуэлянты к этому делу? Вообще никак. А Штанцлеру объяснения давать в любом случае.

А вообще дуэлянты каким боком к отравлению? Алва, когда во дворец шел, еще не знал, кто организовал отравление? Или знал?
Если он с самого начала подозревал Штанцлера, зачем искал виновных среди ЛЧ? Зачем, то-есть, Штанцлеру кого-то в курс дела вводить? Или Штанцлер чью-то просьбу выполнял?А если выполнял, то зачем?

Не представляю я альянс "Штанцлер - четыре покойника"... Но он был. И причины, следовательно, были...

Кто бы сомневался. Я не верю, что Штанцлеру  удалось бы свалить все на покойников и остаться в стороне... Он в любом случае при делах. ИМХО, для слуг Алвы, того же Хуана, не секрет от кого Дик получил перстень. Так что Штанцлера в любом случае, если не Сильвестр прищучил бы, так кэнналийцы достали бы.

Но как происходила интрига с отравлением? Ее вели Штанцлер и Катари на паритетных началах.
Зачем им было посвящать еще кого-то? Зачем Катари вводить в курс дела братьев? Чтобы в Занху вернее попасть? Ей были резоны вообще вывести из игры братьев. Услать куда-то... Чтобы не заподозрили заговор!
Зачем было вводить в курс дела Килеана-ур-Ломбах?
А ведь участие в интриге братьев Катари могло ее утопить окончательно, нет?

Катарину утопить? Так она и не в курсе  братьев скорее всего была.

Хорошо попробуем поэтапно.
Допустим отравление получилось. Дуэли на интересных условиях не склалосьь ибо дураков отвечать на хамство Алвы не нашлось. Кто за него будет отвечать (за отравление не за хамство  ;D)?

И тут возникает законный вопрос: почему сии три товарища, в роду которых никто не был самураем, ввязались в заговор отлично зная что в случае успеха им отпилят головы тупой пилой?

Заодно, к слову, вспомним событийный фон, на котором произносится тост "За справедливость". Вспомним просто "для подумать".

А если они и не участвовали в интриге? Если им уже перед приходом Алвы намекнули, чтобы они к Алве присмотрелись и такие-то симптомы увидели? Те и увидели, Алва начал хамить, потенциальные покойники обрадовались и купились, вызов приняли. Зачем? Возможно Штанцлер не рассчитывал на то, что он и Катари встретятся во дворце с Алвой, но хотел знать, удалось Дику яд подсунуть или нет? Против дуэли не возражал, потому что, увидел состояние Рокэ и  рассчитывал на его смерть или сильную болезнь...

Тут два момента:
1. А они и поверили... Штанцлер наушко шепнул: "Представьте себе, я Алву отравил!" и никто даже до завтра не дотерпел.
2. Вызов на дуэль в контексте событий равносилен признанию в соучастии в отравлении.  "Мы не участвовали, нам Штанцлер буквально только что сказал" никто во внимание принимать не будет.

Во-о-от!  И я не понимаю, с чего бы Штанцлеру откровенничать?


Так очень странно получается: Катарина душещипательную беседу с Диком ведет, назавтра Штанцлер беседует и "совершенно случайно" подтверждает слова Катарины. И все это убеждает Дика, что Алву надо отравить.
Потом выясняется, что братья Ариго были в курсе отравления.
И как при этом Катарина могла быть не в курсе?

1. Почему Штанцлер, а не Катари? "Этот милый Дик, такой наивный, так в меня влюблен... грозился отравить Алву. Вы там посмотрите, вдруг..."
2. Не знали. Хамил, нарывался, во на дуэль... Мы  смотреть должны были? Отравлен? Откуда ж мы знали?

Потому, что в этом случае организатором интриги будет выглядеть Дикон. А у Дикона все делается через одну анатомическую подробность... Неужели Ги Ариго поверил бы, что Дик Окделл самостоятельно способен отравить Алву?

Не в курсе того, что Штанцлер посвятил её братьев в предпоследний момент в интригу? Элементарно. Штанцлер посвятил и ей не сказал. А братья не успели или не захотели.

А оно им надо, вдаваться в подробности? И откуда Ги Ариго настолько хорошо знает Дика?

Вы уверены, что в связке Катари-Штанцлер главный - Штанцлер? ;)

Знает. Не может граф Ариго не заинтересоваться персоной герцога Окделла. Слишком важную роль герцог Окделл может сыграть.

Не Дик! Герцог Окделл!

И что? Зачем ему вдаваться в подробности? Меньше знаешь, крепче спишь...
Тем более, тут все можно свалить на бестолкового мальчишку и остаться не при чем.

"Меньше знаешь - крепче спишь" - это лозунг обывателя. Лозунг политика другой: "Больше знаешь - дольше живешь".

Насколько Ги Ариго политик?

Абсолютно. Почему нет?

Главный, не главный - не суть. У него есть возможность вести свою игру не посвящая королеву. Он обладает свободой передвижения и возможностью общения в большей нежели она степени. Даже  если он не главный, но свой элемент игры он в тайне от королевы вписать в интригу может.

Не тянет. Достаточно вспомнить прокол с вывезенной мебелью и имуществом в Октавианскую ночь...
Для политика было бы разумнее спрятать только самое ценное, остальным пожертвовать.

Симптомы отравления Штацлер указал: "Человек ложится спать, утром его слегка лихорадит, он возбуждён и весел, к вечеру возбуждение усиливается, со стороны он может показаться пьяным..." (ОВДВ с. 441)

Рокэ при визите во дворец успешно имитировал эти симптомы - с помощью дозы белладонны, я полагаю. Марсель замечает: "Похоже, прежде чем отправиться ко двору, герцог хлебнул изрядно своей любимой "Чёрной крови". Глаза Рокэ блестели ярче обычного, на высоких скулах горел румянец". (там же, с. 457) Вот Ариго и купились...

Никогда.Сам бы не вызвал.Весь смак для Алвы , чтоб они сами напоролись.

А обоснование подобных высказываний будет.Или все ограничиться :"НУ не люблю я Алву!" ?

1. Совсем недавно произошла Октавианская ночь, в которой крайними оказались именно ЛЧ. Никто не вспомнил что это мероприятие задумал величайший гуманист круга, кардинал Сильвестр, зато братья Ариго ознакомились с условиями содержания заключенный в Багерлее.

2. Откуда их выпустили, но даже самый глупый понимает что братьям королевы & Киллеану всего лишь дали веревку подлиннее чтобы они вернее повесились. В любом случае, после алатских тарелок с них не спускают глаз и каждое движение рассматривают под микроскопом.

3. В этих условиях вызов, брошенный Алве (по местным приметам - практически верная смерть) должен привлечь особое внимание.

4. А вызов, перед которым Алва умирает в жутких корчах так, что его лицо, утратив красоту, обнажает всю грязь его души, будет рассматриваться особенно подозрительно.

5. Высказывалось предположение, что поскольку Талиг не совсем правовое государство (по правде сказать, форменная империя Зла), то Сильвестр не будет утруждать себя расследованием, а просто, без формальностей, за Алву глотку перегрызет.

6. Поскольку без формальностей, то ему будет достаточно подозрения, основанного на логической цепочке "ЛЧ внезапно осмелели настолько, что сами бросили вызов Алве, как будто знали заранее что он до дуэли не доживет".

7. Просчитать эту цепочку и без того находящимся под подозрением и присмотром Ариго труда не составляет.

8. Тем не менее они вызывают Алву, фактически расписываясь в соучастии в преступлении (мы не травили, нам просто Штанцлер сказал - это полноценное соучастие).

Вывод:

Одно из двух
а) Либо ЛЧ действительно такие придурки, что даже из трех собранных в одной комнате заговорщиков ни один не в состоянии прикинуть самые ближайшие последствия своих действий:
б) либо на этот раз Штанцлер Дику не солгал и без Алвы Сильвестр действительно не решится на активные действия. В этом случае раскачивание лодки находящимися под подозрением Ариго имеет смысл.

P.S. Надо хоть раз улыбнуться, а то получилось слишком мрачно  :D

А зачем пить белладонну , если он уже выпил яду?
  Симптомы соответствуют, а что для Алвы этот яд не смертелен, это вовсе не означает, что не будет болезненной реакции, см. выше.. :P

Теоретически, возможен и третий вариант...
Злокозненный Штанцлер передает Дику экстракт беладонны, выдавая его за страшный яд, и сообщает придуркам, что Алва обречен. Заодно намекает, что на следующий день Алва собирается их всех извести.
Загнанные в угол придурки оказывается в ситуации цугцванга. А Штанцлер, одним махом истребивший их и вбивший кол между Алвой и Диком, с достоинством удаляется...

А что на следующий день после отравления Алвы их изведет Сильвестр они не догабываются? Ну тупы-ы-е (с)

А Дик не догадывался о том, что его ожидает после пресловутого изведения? :)
Вопрос в том, как была подана информация. "Я точно знаю - на столе у Алвы лежит список тех, кого вырежут завтра же" - и уже легче работать с материалом... Сильвестр - это опасность возможная, а ужасный Алва со списками воспринимается как угроза реальная...

А у них есть выбор?

В зависимости от того на каком варианте (а или б) мы остановимся.

Не вижу принципиальной разницы.
В любом случае, как говорил незабвенный товарищ Сухов: "Я уж лучше помучаюсь".

Согласна с эром фок Гюнце. Я где-то уже высказывала бредовую идею, что одним из возможных желательных последствий для эра Августа было устранение опасных союзников (за которыми действительно ведется активное наблюдение) руками Алвы. Но для того, чтобы братцы Ариго и Килеан вот так тупо  не стали просчитывать возможные последствия, наплести им Штанцлер должен был что-то уж совсем несусветное.

А что уж несусветнее?
"Вас всех завтра убьют. И королеву - сестренку вашу, кровиночку (всхлип). И этого... толстяка. Я точно знаю - на завтра намечен переворот. И вот когда на трон сядет Рокэ Первый - это будет конец всему. Граждане, отечество в опасности Люди Чести, ваше будущее - в ваших руках!!!"

Честно говоря, мне все равно сложно представить, как любые всхипывания могут убедить Иорама согласится на дуэль с Алвой. Только неопровержимое знание, что дуэли не будет. А в таком случае необходимость убивать кого-то на дуэли отпадает в принцыпе, т.к. остается вероятность того, что если Алва умирает до дуэли от яда, то все шишки падают на головы необычайно расхрабрившихся ЛЧ. Ариго и Ко должны были быть свято уверены, что:
1. Алва отравлен и на дуэль не явится
2. Козел отпущения, на которого спихнут его смерть имеется
3. Этот козлик никого никогда не выдаст
4. У Сильвестра не будет ни малейшего повода или возможности обвинить хоть в чем-то несостоявшихся дуэлянтов.

А Дик на это разве не годится?

Именно так.
"Все возьмет на себя Дик. А ваше дело - прикрыть ситуацию, чтобы приспешники убитого узурпатора не могли ни к чему придраться. Благо, им без Рокэ недолго торжествовать..."

Дик годится только в том случае, если уже никому ничего не способен сказать. Взять на себя он бы, само собой, попытался. Но такие вещи как пытки еще никто не отменял. И ЛЧ должны были прекрасно осознавать, что на дыбе Дикон расколется очень быстро и Штанцлера-таки выдаст. А дальше цепочка для Сильвестра элементарна. Так что ситуация "Дикон все берет на себя" возможна только в том слечае, если Дик мертв и не вызывает ни малейших сомнений, что Алву отравил именно он. Причем лучше всего по собственному почину. Нет, повод для убийства они ему обеспечели - не приддерешься: влюбленный юнец возревновал свою королеву после той сценке в будуаре, да и Алва - убийца его отца... Но ведь действительно все должно быть обстряпано так, чтобы подозрение ни в коем случае не пало на Ариго/Килеана. Во всяком случае, именно в этом должен был их убедить эр Август, чтобы они так легко повелись на дуэль с Рокэ.

Впрочем, всегда остается вариант, что радость от того, что Алву-таки отравили и теперь он не жилец настолько вынесла мозг у всех троих (а тут еще и Штанцлер под боком подначивает), что ни о чем они не думали. Просто выпендрется решили.

И это тоже.
Хотя вариант, в котором братьев Ариго просто поставили перед выбором - быть убитыми завтра страшным Алвой или навести туман на ситуацию с его гибелью, вполне возможен.

А  вариант, что Дик, попав в Багерлее скоропостижно умирает? Например покончит с собой? Не будем забывать, что супрем Талига - герцог Придд...

Или хороший психолог Штанцлер рассчитал, что Дик захочет разделить с Алвой последний кубок...

Вполне возможно, при условии, что это обставлено как самоубийство. Желательно с написанием прощального письма, в котором он кается в своих грехах.

В этом случае Дик перед смертью поделится с супремом Талига всеми подробностями, которые знает. И даже теми, о которых не догадывается. И Вальтер Придд будет очень много знать. Я не уверен, что повышать эрудицию Вальтера Придда - в интересах Штанцлера.

Зачем? Штанцлер договаривается с Приддом устроить инсценировку самоубийства. В том состоянии в котором был Дик после попытки отравления это не трудно, достаточно подтолкнуть. Разговаривать с Диком Придду вовсе не обязательно...

Рассчитать он это мог бы. При условии, что он действительно верил, что Дик Алву отравит. Но в это не верю уже я. А для Ариго/Килеана "расчеты" Штанцлера вряд ли могли являться достаточными доказательствами их будущей безопасности.

Если не сделать все за него, а именно подтолкнуть, то проще всего это сделать именно в разговоре. Или Вы полагаете, что оставить на столе кинжальчик с вепрем - вполне достаточно?

А зачем у него что-то спрашивать?
Юноша, вы не выдержите допросов, но если Вы что-то скажете, то Ваша королева... Вот Вам  кинжал (яд, веревка...). Великая Талигойя смотрит на Вас!

Обязательно. Подробности покушения очень заинтересуют Придда. О встречах Дика с королевой, допустим...

Это в том случае, если супрем Придд начисто лишен такой человеческой слабости как любопытство/свято верит Штанцлеру на слово/абсолютно уверен, что обладает всей доступной информацией, которую Дикон мог бы ему сообщить. А иначе - в политике информация лишней не бывает.

Для того, чтобы Дик понял, что он что-то знает, надо ООООчень постараться. Вы уверены, что у подручного Придда будет время? Не сам же супрем будет беседовать. Логичнее передать мальчишке записку...
А что Дик скажет о встречах с королевой? Да встречался, я ее люблю, я ей симпатичен... эр Август мой друг...
Здесь что перевесит, риск, что  Дик откроет рот при посторонних или любопытство?

Записка - это уже письменный приказ. Который может невовремя всплыть. А почему это супрем не может прийти  в камеру преступника, убившего ПМ? о_0 Вообще-то это его работа, если я правильно понимаю.
К тому же, а почему Дикон должен понимать, что именно он знает? Мне кажется, в книге с него несколько раз вытягивали информацию, значения которой он абсолютно не понимал или понимал в корне неверно. Причем, выдав ее другому, так и оставался в полном неведении относительно того, что знал...  (Так, похоже мы уже давно зашли в дебри "Если бы, да кабы, да во рту росли б грибы...")

(веско) Для того, чтобы Дик понял, что он что-то знает, стараться не надо. Совсем. Следствие не ставит цели что-то объяснять подследственному. Из Дика вытянут все о беседах с королевой и Штанцлером. И выводы сделают. В подручных у Придда - не костоломы явно. И выводы эти приддоставят Придду оружие против всех! Против Манриков-Колиньяров. Против Штанцлера. Против Катари-графов Ариго... Дик на редкость много знает, не догадываясь об этом. И время у следствия найдется.

Временное умопомешательство не иначе... Могу предположить только одно то есть два...
Или на следующий день был назначен переворот, или они собирались всё равно бежать. ;D
Ибо даже секунданты при опоздании Алвы заподозрили некую насильственную его кончину, а это ещё не Сильвестр.

Хотя ... Алва же от них именно такой глупости и ожидал... Может всё не настолько очевидно. А при отсутствии Окделла и вовсе недоказуемо, если учитывать что факт слежки за Окделлом по приказу Сильвестра не известен.

Значит Дик не должен дожить до Багерлее...

Не думаю, что Алва, положившись на то, что его организм пручен к ядам, пренебрёг противоядием. Срок действия яда, которым его угостил Дик, около полутора суток. Если мои расчёты верны, то покушение случилось вечером 4 дня Весенних молний, вызов - 5, дуэль - 6. Оставлять яд действовать хотя бы несколько часов - это по меньшей мере опасно для здоровья.

А для достижения косметического эффекта пить белладонну не нужно. Её настой закапывают в глаза, чтобы блестели, и втирают в кожу щёк, чтобы вызвать прилив крови. Собственно, поэтому это растение и было названо белладонной - "прекрасной дамой" по-итальянски. А по-русски оно называется "красавка".

Дурацкий вопрос - а какое значение после успешного отравления Алвы имеет стойкость Дика не допросе? Какой смысл во всех этих ухищрениях - юноша, зарежьтесь чтобы никого не выдать? Кого интересует что там Дик может выдать?

Ээээ, ну так Сильвестр, Савиньяки пр. никуда же не деваются. А они вряд ли бы оставлили просто так смерть Алвы. Если только ЛЧ не собирались тем или иным способом избавится от них на следующий день после отравления. Но, как я понимаю, целью Штанцлера это не являлось, или?...

Еще не известно, знает ли Штанцлер о целях Штанцлера :)
Я просто хочу напомнить, что буквально за пару недель до тоста за справедливость в городе произошли презабавные события. Умора - кардинал выдвинул Авнира, позволил ему набрать фанатиков (даже Алва чуть ли не за полгода сообразил к чему идет) и собрался рЭзать ЛЧ. Но в последний момент то ли передумал то ли просто задумался... и ЛЧ воспользовались приготовленным против них же оружием! Честное слово - я аплодирую. Аплодировал бы стоя добейся ЛЧ успеха, но им под ноги подвернулся вездесущий Алва.

А далее я пытаюсь представить как это безобразие выглядит со стороны Ги Ариго. Ставить себя на место Йорама или Киллеана я брезгую :) Итак, нас только что хотели небольно зарезать. Насмерть и не заморачиваясь судебными процедурами. Наверное, есть за что, но не в этом суть. Суть в том, что направленное против нас оружие мы разрядили и даже ловко но, увы, не сумели выйти сухими. Напоминаю, что Правое Крыло Зла, он же Змея Подколодная, собирался нас убивать до того что мы натворили в Октавианскую ночь. Естественно, после у него желания не убавилось. Что задерженных выпустили из Багерлее расклад особо не меняет - кардинал не смог или не захотел расправиться с нами по закону, но он и раньше был готов расправиться беззаконно, так что топор или кинжал, но какая-то несовместимая с жизнью железяка над нами висит. И вот в этих обствоятельствах а) нам предлагают (или мы предлагаем?) отравить Левое Крыло Зла, чаще именуемого просто Гремучей Змеей; б) нас ставят в известность что Алву буквально в этот момент кормят полонием под видом сыра пармезан с плесенью.

Как на такое предложение должен реагировать Ги Ариго? Прежде всего, у него должен участиться пульс и неслабо подпрыгнуть давление. Ушастому ежану понятно, что если до покушения на Алву еще остается призрачная надежда что кардинал расправится с нами не в этот раз, то после покушения, да еще и успешного, Ариго должен испытывать непоколебимую уверенность что его жизненный путь подошел к концу независимо от того выдаст кого-нибудь Дик или нет. Собственно, у братьев Ариго в этот момент только два более-менее разумных решения - прямо сейчас, оставив в руках врага алатские тарелки, бежать в Агарис, благо запасы вареной моркови в нем поистине неистощимы или не теряя ни минуты (это если Алву еще не отравили) кидаться в ноги королю, покаяться и обещать что больше никогда и ни за что. Шанс что кардинал оценит этот жест гораздо больше чем шанс пережить покушение на Алву дольше чем на неделю.

А что делает Ариго? Как можно более демонстративно расписывается в своей осведомленности, чтобы когда кардинал будет мстить, не мучался сомнениями. Он совсем дурак, да? Я понимаю Дика - он расклад просто не представляет и поэтому не просчитывает ситуацию даже на один ход, но здесь перед нами взрослые люди которые, по мнению их противников, не вылезают из заговоров.

Т. е. планы Штанцлера могут быть любыми - хоть сорвать церемонию на Террасе мечей из-за отсутствия кворума, но у Ариго причина участвовать в заговоре может быть только одна - если Штанцлер не обманывал Дика и смерть Алвы действительно выбивает оружие из рук кардинала. Несмотря на наличие Савиньяков, Альмейды и пр. Хотя, Ариго просто мог быть смертельно пьян :)

Так о чем и речь! Именно так!
Но как может смерть Алвы выбить оружие из рук кардинала? Союзника кардинал не лишится - место Алвы займет Лионель Савиньяк и даст повод ЛЧ-ам сравнить содержание сахарозы в редьке и в хрене. И будет ничуть не слабее Алвы.
Что остается? Планы кардинала короновать Алву? Едва-ли об этих планах знали ЛЧ-и.

А кто мешал Штанцлеру эти планы открыть на кончике пера языка?
Более того, для убедительности преподнести планы зловещего Алвы по захвату трона?

Или наоборот... Может быть, кого Штанцлер хотел убить, того он и убил?  ;)
Только противника чуть-чуть недооценил?


Если Штанцлер эти планы (Сильвестра) знал. Что маловероятно.

Список он тоже вряд ли видел... Мог и придумать.

А вдруг добился желаемого?
Он мог их просто выдумать.
Тоже мне, бином Ньютона...

Приддумать - мог. Только Ги Ариго не совсем дурак... Такие вещи, как претензии Алвы на трон, не доверяются бумаге. И ушам лишним не доверяются...

Но, в принципе, претензии Алвы на трон - один из немногих доводов, коими Штанцлер мог толкнуть братьев Ариго и Килеана на дуэль с Алвой. При вовремя подброшенной информации об отравлении Алвы.

Но когда о них поведал Вездесущий и Всемогущий Штанцлер... у которого за портьерой всегда найдется некто...
Возможно, это - чуть ли не единственный вариант собрать ополчение из Ариго...

Конечно добился! После Октавианской ночи он должен был "списать" Килеана, после Совета - братьев Ариго...

Имплицитируем Штанцлера - Грозу Эориев?

И поведал он это за пару дней до дуэли. А вот об отравлении - за пять минут до появления Алвы во дворце. Под соусом - "представляете, господа? Только что узнал..."

Нет. От отработавших свое союзников надо избавляться. От союзников, ставших опасными.

И от союзников-идиотов тоже надо избавляться...

А вот тут Вы ошибаетесь, эр V01dem4r !
Я серьезно говорю. Идиоты - вещь полезная. И в политике - особенно.
Другое дело, что отыгравшие карты надо сбрасывать вовремя.

Надо отдать должное Штанцлеру - он талантливый политик. Очень талантливый.
Алва сделал ошибку, явившись после дуэли к Штанцлеру.

Так я и не спорю, вещь полезная, но недолго. Если же их долго не использовать, они могут создать бааальшие  проблемы...Я это примерно и имел ввиду. ;)

Эр Rochefort, спасибо. Разбор ситуации с точки зрения Ариго очень интересен. Никогда не приходило в голову посмотреть с этой стороны. Однако же
Сохранение жизни - действительно очень веская причина участия в заговоре. Но, ИМХО, вызывание на дуэль Рокэ это не объясняет. Я не могу найти ни одну логичную причину для такого поведения Ги даже с учетом рассмотренной Вами ситуации. Единственное, что мне пока что представляется вероятным - когда он узнал об отравлении и о том, что оно скорее всего удалось у него от восторга и от ужаса окончательно поехала крыша (Иорам и Килеан просто в восторге ухватились за возможность попетушиться не думая ни о чем).
Но в таком разе, если целью Штанцлера действительно было избавиться от союзников, ставших опасными, неужели он мог предвидеть такую реакцию Ги  ??? Тогда он абсолютно невозможно гениальный психолог, потому как поведение старшего Ариго было очень нестандартным. Либо к дуэли Ги все же подтолкнул Штанцлер какими-то своими словами, но, простите, все вышеперечисленные варианты не кажутся мне убедительными в случае со старшим братом королевы.

Действительно, ну никак не получается придумать разумную причину принять вызов для Ариго сотоварищи. Разве что очень неправдоподобную, например информация типа "Алве дали наркотик, замедляющий реакцию, в полную силу он подействует с утра и нужно чтобы его кто-нибудь убил на дуэли - тогда обвинить никого не смогут". Но мало того, что я сам в это не верю - оно ещё и не согласуется с тем, что дуэлянты явно предполагали что Рокэ не придёт (см. их высказывания на эту тему).
О. Кстати. Может быть Штанцлер им сказал, что Алва с утречка будет сильно хворать? Не умрёт, а скажем пролежит в постели дня три-четыре? Тогда действительно для них это хороший повод продемонстрировать свою "храбрость" и пораспускать слухи о том, как ПМ испугался дуэли с ними и симулировал болезнь (анонимно конечно, чтобы по выздоровлении он их не вызвал уже сам, как оскорблённая сторона).
Хотя, "повестись" на такую подначку со стороны эра Августа тоже большая глупость - но хоть какое-то объяснение.
В таком случае цель Штанцлера очевидно в том, чтобы избавиться от ставших опасными союзников.

Тоже не прокатит - на следующее утро он в Ноху может и не явится, а вот через недельку... Это только если только у Алвы амнезия случилась бы после этой болезни. Да и то бы ему напомнили...  ;D  ;D  ;D

Да, с дуэлью история тёмная и не ясная.
Возвращаясь к вопросу перевоспитанья юного Окделла, возможно, стоило бы просто занять его делом - скажем, выписать из гвардии какого-нибудь капитана и 16 часов в сутки занятий тактикой... Но тут, с одной стороны, Дикон мог взбеситься, и, с другой, не соверши он при этом своих "подвигов", это был бы не его выбор, а лишенье возможности. А Алва, похоже, верит в свободу выбора... Впрочем, если так, то странно верит, ведь, судя по мягкости обращения, Дика он счёл орудием своего проклятия, а тогда какая уж тут свобода...

А то, что у Квентина Дорака больное сердце - это большая тайна? По крайней мере то, что Дораки долго не живут скрыть невозможно, что кардинал Сильвестр вплотную подошел к роковому возрасту тоже легко вычисляется.
Штанцлер может предположить, что Сильвестр, неожиданно узнав о гибели последнего герцога Алва, окажется если не мертв, то надолго крайне нездоров от потрясения?

Вполне возможное развитие событий, но ведь на своих постах в столице остаются те же Савиньяки... А с Лионеля сталось бы и самому в этом случае устроить 37-й год, раз уж враги Талига взялись играть в такие игры.