Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
Автор
|
Тема: Франциск. За и Против (прочитано 32227 раз)
|
Janis
|
Возможно некуда?
Понятия не имею, у меня здесь больше вопросов, чем идей. А определить, было куда или некуда, мы смогли бы, только точно зная, по каким параметрам выбиралась в свое время Кабитэла.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Mik@
|
Категорически неправильно.
И к тому же неточно. Сталинград стал Сталинградом в 1925 Сталино - 1924 г. Сталинабад - 1929 г. Значит, так. Собственно, впоминала прецеденты переименования городов "по первому лицу", хоть как-то соотносимые по времени. 1 - воистину 2 - да 3 - нет
Сакральная смена имен? Защитная функция. Если правильно помню, об этом заходила речь не так давно в "Маленьких вопросах", в связи с Родриго - Мануэлем. И да, точно, в сюжете три случая смены имён (и два - религий, точнее: религии и церкви) - по-видимому, все они связаны с необходимостью магической защиты. Но, говоря "не нравится", имела в виду не вообще "зачем переименовал?", а почему сделал "ИМЕНИ СЕБЯ"? (в Таверну) - Всё тут теперь моё. Так и будет называться: МОЁ! И... и страна, пожалуй, тоже. - Ваше Величество, со страной сложно. Ухлопаем уйму времени и золота на одни внешнеполитические формальности. А Излом же на дворе. И вообще, не до жиру. - Ну,.. Так и быть. Пока. Но столица и церковь - МОИ!!!
|
|
« Последняя правка: 06 июля 2009 года, 19:58:03 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
Почему ИМЕНИ СЕБЯ? А гном мечтательно закатил глаза. - Вот если мы найдёт новый континент, и там будут горы. я назову их Новый Даарн-Ол, в честь своей далёкой и прекрасной родины! - Ну ты прямо как американец! - заметил демон с откровенным осуждением. - Почему - как американец?! - Орвуда оскорбило не столько сравнение, ничего ему не говорившее, сколько интонация. - Им тоже фантазии не хватило новые имена придумать, вот они и украли чужие: Новый Йорк. Новый Орлеан...
Юлия Федотова "Колумбы иных миров" Может, Франциску тоже было лень заморачиваться поисками названия, или просто хотелось вписать своё имя не только в анналы истории, но и на карту Золотых Земель. В конце концов, некий молодой человек в белых штанах тоже не стал возвращать столице прежнее имя, сочтя, что Кабитэла - имя поражения. Взял и поименовал город Раканой. Ну точь-в-точь Франциск с его Олларией. Воистину, всё повторяется сначала в виде трагедии, потом - в виде фарса.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Mik@
|
В конце концов, некий молодой человек в белых штанах тоже не стал возвращать столице прежнее имя Не поверите, писала пост и вспоминала рисунок эра glenke: "Хочу белого коня, белые штаны и белый свет".
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
Карма: 2340
Offline
Пол:
сообщений: 5967
Хранитель Равновесия
|
Эр Эледем, цитата из: Gileann на 05 Июль 2009 года, 15:08:56 В приложении к ситуации Франциск - Альдо: оба они действовали по закону завоевателя. Либо оба правы, либо оба неправы. Твой подход, состоящий в том, что Франциск неправ (подлец), а Альдо прав (отомстил) есть иллюстрация замены закона критерием тошноты (твоей). Мне непонятно, почему ты этого не видишь. Леворукий меня побери, Гилеан, да это именно тот самый тезис. который я с самого начала и провозглашал!!! Дружно объявив Альдо негодяем (и есть ведь за что), эти же самые люди категорически отказываются признать негодяем Марагонского Ублюдка. И именно с этим я воюю довольно давно. То есть, либо признаем обоих подонками (меня устраивает полностью), либо считаем обоих правыми (мне это очень неприятно, но так как принцип справедлив, то возражений не имеется). Если ты готов подтвердить этот тезис, дискуссия по сути своей закончена. Ибо "двойной стандарт" этим хоронится раз и навсегда. Если ты хочешь, то я отвечу и на остальные пункты. Но мне кажется в этом случае остальное просто теряет смысл. Замечательно. Давай примем это за отправную точку. Итак, по закону - оба правы. В смысле, оба - в своем праве. Идем дальше. Можешь ли ты уточнить для меня свое понимание "мести любой ценой" и ответить на мои замечания о нежизнеспособности любого общества, основанного на этом принципе.
|
|
|
Авторизирован
|
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
|
|
|
Rodent
Вредитель
Герцог
Карма: 2067
Offline
сообщений: 2192
Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.
|
Ну подумайте вы над одной простой вещью: в мире, где действует магия, переназвание и правда даст защиту. А переназвание определенным образом еще и позволит изменить свойства называемого объекта.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Kaetzchen
|
Ну подумайте вы над одной простой вещью: в мире, где действует магия, переназвание и правда даст защиту. А переназвание определенным образом еще и позволит изменить свойства называемого объекта.
Nomen est omen в действии? Вообще вчера в одном из топиков об этом уже думали, спасибо за поддержку Думали и о том, что, если идея переименования исходит от *группы поддержки* Франциска, то обвинение должно бы сняться
|
|
« Последняя правка: 07 июля 2009 года, 12:33:20 от Kaetzchen »
|
Авторизирован
|
Не буди во мне зверя, это будет не хомячок.
Мое врожденное прямодушие и отвращение к интригам заставляют меня предпочесть умело расставленных арбалетчиков. (c) Rochefort
|
|
|
Mik@
|
Ну подумайте вы над одной простой вещью: в мире, где действует магия, переназвание и правда даст защиту. Несомненно. А переназвание определенным образом еще и позволит изменить свойства называемого объекта. А это - просто любимая мозоль! Дело в том, что (пере-)называние определённым образом Можно один раз профессионально выругаться? Семантико-суггестивное (ре-) номинирование - не совсем пустой звук и в нашем "низкомагическом" мире. И поэтому... Nomen est omen в действии? Вообще вчера в одном из топиков об этом уже думали, спасибо за поддержку Скажите пожалуйста, ГДЕ? Думали и о том, что, если идея переименования исходит от *группы поддержки* Франциска, то обвинение должно бы сняться Опять же, очень хочется почитать дискуссию. Потому что навскидку не нравится и вариант вроде: - Вы у нас такой великий, давайте мы в честь Вас назовём что-нибудь, раз всё равно его переименовать надо... - Льстите... Но если всё равно надо... так и быть, смущён, но согласен.До боли (зубной, докучной) знакомо по родной реальности.
|
|
« Последняя правка: 07 июля 2009 года, 16:03:31 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Гелон
|
Или ещё иначе:
- Отныне град сей - моя вотчина. Здесь буду править я и дети мои будут здесь править и дети детей моих и их дети! (а чтобы всяким оппонентам было даже спорить неприятно мы сейчас и название забацаем соответственное девизу)
ИМХО - вполне закономерно. ))
|
|
|
Авторизирован
|
Нет чести. Есть цена предательства.
|
|
|
Mik@
|
Угу. И остаётся только радоваться, что столица Родины Вечности (кстати, механически обстриженное имя страны, с точки зрения магически значимого называния, момент, как минимум, неприятный) переходила из рук в руки не слишком часто.
|
|
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
Эстравен
Книгочей. Мечтатель
Герцог
Карма: 1091
Offline
сообщений: 3081
Мир - Книга, книга - мир, то фолиант, то эльзевир
|
quote author=Mik@ link=topic=11917.msg471510#msg471510 date=1246977826] Угу. И остаётся только радоваться, что столица Родины Вечности (кстати, механически обстриженное имя страны, с точки зрения магически значимого называния, момент, как минимум, неприятный) переходила из рук в руки не слишком часто. Эреа Mik@, мы ведь не знаем древнегальтарского. Какой корень в слове Талигойя обозначал "родину", а какой - "вечность". Как подсказывает мне чутьё филолога, возможно, что осталась одна "вечность", то есть Франциск надеялся (и приложил к тому все усилия ), что его государство будет существовать если не вечно (увы, так не бывает), то по крайней мере больше одного круга. Олларам отпущен один круг - заявил разбитый дриксенский фельдмаршал, и истинные талигойцы подхватили и поверили. Но Оллары - ещё не Талиг. - Талига больше нет. Олларам был отпущен один круг. Он истёк. Вам всё ясно? Фердинанд поднял дряблое лицо. Так он был ещё уродливей. - Нет короля Талига. - Маленькие свиные глазки смотрели прямо. - Талиг есть. И будет. Когда Рим называют Вечным городом, это понятно и красиво. Но вот как страну могли назвать Родиной Вечности - убей, не понимаю. Если у кого-то, чего-то есть родина, то есть место, где он родился, то, значит, будет и то место, где он умрёт. И как может умереть вечность? А ведь Талигойя ( к вопросу Nomen omen est) на момент олларовского вторжения медленно агонизировала. Эрнани это понял. И другие, умные и трезво мыслящие - тоже. Талигойя умерла. Зато родился Талиг. ( Франциск - Алану) Потомки Франциска расширили границы королевства, сделали его одним из сильнейших государств Золотых Земель. Так что Франциск знал, что делал, когда укорачивал название. Пусть даже действуя по наитию. И это - к вопросу о защитной функции переименования - сработало. Зато когда Оллария превратилась в Ракану, её жителям можно было только посочувствовать.
|
|
|
Авторизирован
|
Лишь неведение пробуждает мысль. Недоказанность - вот основа для любого действия.
Настоящий человек должен отбрасывать свою собственную тень. Урсула Ле Гуин
In angello cum libello.
|
|
|
Mik@
|
Понимаете, коллега, , тоже какое-то время прикидывала: какую сему следовало сохранить, если знать, что делаешь. Потом ознакомилась со следующим авторским комментарием: http://forum.mirf.ru/reputation.php?p=550857И нежное семантистское брюшко, конечно же, возмущённо заныло. Но потом пришло в голову, что, коль скоро автором, т.е., собственно, Создательницей магического мира сознательно допущено подобное, то оно, очевидно, неспроста. И кому-нибудь когда-нибудь в сюжете за это непременно икнётся. Правда, увы, уже не ... ... ... "невнимательному" именователю. А насколько необратимо умирала страна (не столица) конкретно тогда сказать не берусь. Возможно, не больше, чем в иные прошлые Изломы. Над тем, как и почему можно было ТАК назвать страну, обещаю подумать. Буду рада и Вашим версиям. UPDА Раканы - те, которые между двумя Эрнани - Святым и Последним - правильно сделали, не поименовав столицу по себе. Пропустите это... звукосочетание через любую фоносемантическую программу - волосы зашевелятся.
|
|
« Последняя правка: 08 июля 2009 года, 00:23:06 от Mik@ »
|
Авторизирован
|
Судьба, она кошка, змея, волчица, но не ызарг же… (с)
|
|
|
|
Страницы: 1 ... 10 11 [12]
|
|
|
|