Франциск. За и Против

[Spokelse]

А в истории так всегда: если правитель гуманист и интеллигент, в его стране всегда всякие безобразия получаются... А народ его считает палачом и злодеем. 

И наоборот, соответственно.

[Ksi]

Возвращаясь к приведённой эром Spokelse  классификации правителей ,Франциск, безусловно, принадлежит к первому типу. Страна от этого выиграла, и не факт, что прекраснодушные Алан и Шарль не в ввергли бы её в хаос. Я готова согласиться с эром Эледемом относительно моральной оценки Франциска, только один вопрос, а может это закономерная необходимость: хороший правитель-неприятный человек? А возвращаясь к св. Оноре и иным, упоминаемым вместе с ним персонажам, можно прийти к выводу, что или человек получает всё по праву рождения, или он так или иначе делает карьеру... а тут, при желании, можно расписать процесс в весьма неприглядных тонах. И блаженный Оноре, и обычные рэи бароны на высших должностях в довольно молодом возрасте наводят на мысль, относительно способов достижения.

[Yolka]

Церковь (не секта) имени светского лица - где-нибудь и когда-нибудь такое было?

Глава церкви и ее основатель – светское лицо?

Эледем, ты сам не замечаешь, что в твоих рассуждениях наблюдается явная непоследовательность? И в этом топике, и в других ты неоднократно доказывал, что право покарать мерзавца (то бишь того, кого ты счел мерзавцем) свято. Так почему ты отказываешь в этом праве Франциску? С его точки зрения Окделл явный мерзавец, так как убил человека, который вышел к нему без оружия, с протянутой рукой, убил не дав возможности защититься. Он его и покарал без долгих рассусоливаний. Все в рамках твоей позиции. Какие претензии по этому пункту?
И, честно уж говоря, в данном конкретном случае – в высшей степени гуманный поступок. Оставил бы Оллар Алана в живых, думаю, после откровений с Шарлем тому бы небо с овчинку показалось и ощущения были бы похуже, чем после слов Бланш – на всю оставшуюся жизнь.
Про Женевьев уже отвечали неоднократно - нормально для эпохи, далеко не худший вариант для самой Женевьев.
Насчет переименования столицы, возможно, соглашусь: мог бы название выбрать и понейтральней. Но на подлость это никак не тянет.

А тот вариант, что сегодн ты военачальник у одной из сторон, а завтра Первый Маршал у другой… кого угодно насторожит.

Это никак не отменяет того факта, что на момент гибели Рамиро был Первым Маршалом, сиречь военачальником Франциска.

[Mik@]

Церковь (не секта) имени светского лица - где-нибудь и когда-нибудь такое было?

Глава церкви и ее основатель – светское лицо?

Не помню, чтобы этот глава церкви принимал постриг, сан и пр., в общем, как-то становился лицом духовным.
Собственно "создание новой церкви", имхо, больше похоже на реформирование существующей в интересах светской власти на отдельно взятой территории. Что ж, не ново. Но собственно религиозного мессианства за Франциском ведь тоже не водилось. Даже по официальной версии его мессией был Адриан. И вдруг - здрасьте! - церковь имени Оллара. Вот это и не нравится. Ни само по себе, ни вместе со столицей имени его же.

[Gatty]

Церковь (не секта) имени светского лица - где-нибудь и когда-нибудь такое было?

Глава церкви и ее основатель – светское лицо?

Не помню, чтобы этот глава церкви принимал постриг, сан и пр., в общем, как-то становился лицом духовным.
Собственно "создание новой церкви", имхо, больше похоже на реформирование существующей в интересах светской власти на отдельно взятой территории. Что ж, не ново. Но собственно религиозного мессианства за Франциском ведь тоже не водилось. Даже по официальной версии его мессией был Адриан. И вдруг - здрасьте! - церковь имени Оллара. Вот это и не нравится. Ни само по себе, ни вместе со столицей имени его же.

А подумать с учетом местной специфики и одной вещи, довольно часто имевшей место в 1941-1945.

[Dama]

Эледем, ты сам не замечаешь, что в твоих рассуждениях наблюдается явная непоследовательность? И в этом топике, и в других ты неоднократно доказывал, что право покарать мерзавца (то бишь того, кого ты счел мерзавцем) свято. Так почему ты отказываешь в этом праве Франциску? С его точки зрения Окделл явный мерзавец, так как убил человека, который вышел к нему без оружия, с протянутой рукой, убил не дав возможности защититься. Он его и покарал без долгих рассусоливаний. Все в рамках твоей позиции. Какие претензии по этому пункту?
И, честно уж говоря, в данном конкретном случае – в высшей степени гуманный поступок. Оставил бы Оллар Алана в живых, думаю, после откровений с Шарлем тому бы небо с овчинку показалось и ощущения были бы похуже, чем после слов Бланш – на всю оставшуюся жизнь.
Про Женевьев уже отвечали неоднократно - нормально для эпохи, далеко не худший вариант для самой Женевьев.
Насчет переименования столицы, возможно, соглашусь: мог бы название выбрать и понейтральней. Но на подлость это никак не тянет.

А тот вариант, что сегодн ты военачальник у одной из сторон, а завтра Первый Маршал у другой… кого угодно насторожит.

Это никак не отменяет того факта, что на момент гибели Рамиро был Первым Маршалом, сиречь военачальником Франциска.

Эрэа Yolka, ППКС!

[Mik@]

Церковь (не секта) имени светского лица - где-нибудь и когда-нибудь такое было?

Глава церкви и ее основатель – светское лицо?

Не помню, чтобы этот глава церкви принимал постриг, сан и пр., в общем, как-то становился лицом духовным.
Собственно "создание новой церкви", имхо, больше похоже на реформирование существующей в интересах светской власти на отдельно взятой территории. Что ж, не ново. Но собственно религиозного мессианства за Франциском ведь тоже не водилось. Даже по официальной версии его мессией был Адриан. И вдруг - здрасьте! - церковь имени Оллара. Вот это и не нравится. Ни само по себе, ни вместе со столицей имени его же.

А подумать с учетом местной специфики и одной вещи, довольно часто имевшей место в 1941-1945.

Правильно ли понимаю, что речь о том, как в эти годы и сразу после, по результатам происходивших тогда исторических событий, на карте появилось немало названий, связанных с именем Сталина (т.е. фамилией, т.е. псевдонимом), также не имевшего отношения к строительству соответствующих населённых пунктов?
СПОЙЛЕРЫ

Собственно, и мой родной город попал в эту категорию, причём даже несколько раньше.

Аналогию с именованием церкви в тот же период времени вспомнить, увы, не могу.

[Gatty]

[
Правильно ли понимаю, что речь о том, как в эти годы и сразу после, по результатам происходивших тогда исторических событий, на карте появилось немало названий, связанных с именем Сталина (т.е. фамилией, т.е. псевдонимом), также не имевшего отношения к строительству соответствующих населённых пунктов?

Категорически неправильно. Причина того, о чем идет речь, кроется в кэртианской специфике (два похожих момента в книге есть, вернее один показан, дрогой помянут). То, о чем я упомянула в связи с ВОВ, к переименованию как таковому не имеет отношения. Зато имеет отношение к  тому, чем являются топонимистические действия Оллара, если перевести их в разряд военных действий. Все. Дальше думайте.   

[C@esar]

Категорически неправильно.

И к тому же неточно.
Сталинград стал Сталинградом в 1925
Сталино - 1924 г.
Сталинабад - 1929 г.

два похожих момента в книге есть, вернее один показан, дрогой помянут

Арамона - Кальперадо и Родриго - Мануэль?

Зато имеет отношение к  тому, чем являются топонимистические действия Оллара, если перевести их в разряд военных действий.

Оккупация? 

[Gatty]

1 - воистину
2 - да
3 - нет

[Dolorous Malc]

Оккупация? 

Оккупация - это 44-45, ни в коем случае не 41-45.

[Kaetzchen]

1 - воистину
2 - да
3 - нет

Сакральная смена имен? Защитная функция.

[Janis]

Сакральная смена имен? Защитная функция.

*задумчиво* Имхо, скорее защитно-маскировочная, на активную "оборону" не тянет, а вот на "камуфляж" - вполне.
Вообще интересно получается: при Эрнани Святом
а) меняли религию;
б) переносили столицу вообще в другой город. Интересно, кстати, по какому принципу была выбрана именно Кабитэла?
Франциск также меняет религию, но столицу не переносит, ограничиваясь переименованием. Его "консультант" счел, что в данной ситуации угроза не столь велика и можно ограничиться переименованием? Или переносить было уже нельзя?

[Inga]

Франциск также меняет религию, но столицу не переносит, ограничиваясь переименованием. Его "консультант" счел, что в данной ситуации угроза не столь велика и можно ограничиться переименованием? Или переносить было уже нельзя?

Возможно некуда?

[Kaetzchen]

Или переносить было уже нельзя?

Или не оставалось времени и пришлось ограничиться минимумом.
Или перенос столицы - не обязательная мера, а перестраховка предыдущих деятелей