Франциск. За и Против

[Dama]

Уважаемый эр Эледем, Вы с достойным восхищения упорством отстаиваете свою точку зрения. Не разделяя её, я тем не менее не стану повторять уже неоднократно прозвучавшие аргументы. Однако мне хотелось бы, чтобы Вы постарались понять и принять одну простую истину, точнее, две. Первое: слова и поступки можно контролировать, мысли и чувства - нет. В силу этого мысли и чувства, не ставшие словами и поступками, не подлежат суду, а тем более осуждению. Второе: человек слишком сложен и многогранен, чтобы судить о нём на основании поступка, пока этот поступок остаётся единственным. Это всё равно, что строить график, имея только одну точку. Воплощенная честность может солгать, законченный подлец порой способен на великодушие, и при этом оба они остаются собой. Помните поговорку о пуде соли?

Кроме одной промелькнувшей мысли, Франциску ещё ставится в вину то, что он является завоевателем. Но если в лагерь завоевателя, осаждающего столицу, приходят потанцевать девушки из окрестных деревень, это что-то говорит и о завоевателе, и об осаждённых, верно? 

[m12]

Локи

Будь Рамиро Алва жив, король со временем послал бы красавца маршала на красивую смерть, но к уже убитому испытывал лишь благодарность и скорбел по несостоявшейся дружбе.

Да, память меня немного подвела. Все таки слова о смерти были после знакомства с Октавией. Но как тогда объяснить скорбь по несостоявшейся дружбе.

И если честно я не понял как вот эти мысли
Новый король не сомневался — огрызки Людей Чести не простят южанам предательства, значит, Алва будут верны Олларам, а Алва короне нужны — чужака Кэналлоа не примет. Кэналлоа — это выход в Багряные земли. Как не вовремя этот болван убил Рамиро, такие полководцы — удача для любого короля, да и с морисками через Алву договориться было бы проще. Пусть думают что хотят, но союз с востоком безопаснее лобызаний с Агарисом!

обвиняют франциска. Скорее они показывают его прагматичность, если не циничность. Но при чем здесь смерть рамиро?

[Локи]

Локи

Будь Рамиро Алва жив, король со временем послал бы красавца маршала на красивую смерть, но к уже убитому испытывал лишь благодарность и скорбел по несостоявшейся дружбе.

Да, память меня немного подвела. Все таки слова о смерти были после знакомства с Октавией. Но как тогда объяснить скорбь по несостоявшейся дружбе.

И если честно я не понял как вот эти мысли
Новый король не сомневался — огрызки Людей Чести не простят южанам предательства, значит, Алва будут верны Олларам, а Алва короне нужны — чужака Кэналлоа не примет. Кэналлоа — это выход в Багряные земли. Как не вовремя этот болван убил Рамиро, такие полководцы — удача для любого короля, да и с морисками через Алву договориться было бы проще. Пусть думают что хотят, но союз с востоком безопаснее лобызаний с Агарисом!

обвиняют франциска. Скорее они показывают его прагматичность, если не циничность. Но при чем здесь смерть рамиро?

Наверно я недостаточно четко выразила свою мысль именно что, до встречи с Октавией мысли Франциска были прагматичны и в них не было намека на необходимость (желательность) устранения Рамиро. Идея эта появилась после того, как Оллар понял, что без Октавии ему жизнь не мила. Именно поэтому у меня и сложилось впечатление, что мысль послать маршила на смерть (не будь он мертв ) возникла в связи с желанием получить его жену. 

Что касается "скорби по несостоявшейся дружбе"... в сочетании с отправкой "на красивую смерть"  Знаете или уж воистину избави боже от таких друзей или списать все это на некоторую растрепанность чувств Оллара и ... не рассматривать. Не было не дружбы не отправки на смерть, а мысли мало ли какие мысли мелкают в голове... мои вот тоже может многих шокируют (и меня в том числе )

[Лукач]

 Прошу прощения за вмешательство, но есть у меня одно соображение. Франциск и до того, как увидел Октавию, мог намереваться отправить красавца маршала на красивую смерть. Рамиро показал себя как сильный, умный и независимый человек. Франциск волей-неволей мог его опасаться. Он видел, на что способен кэналлийец и от одной мысли что, Алва, по тем или иным причинам, может стать его врагом, Оллару должно стать тревожно. А если Франциск ознакомился с завещанием Эрнани. В котором чётко прописано, что герцогу Алва надлежит присматривать за новым королём.
 [i][. Если же Рамиро сочтет, что означенный Франциск не принес Талигойе мира и процветания, я повелеваю Рамиро кэналлийскому свергнуть его и принять корону самому. /i]
 Уверен, что никакого надзора за собой Франциск не потерпел бы. Другое дело, что с течением времени, Оллар, лучше узнав Рамиро, мог понять, что тот не претендует на трон и корону. В этом случае, Франциск вполне мог отказаться от намерений избавиться от кэналлийца.
 А если бы, подобно Алану Окделлу, Оллар вообразил, что вдвоём с Алвой они завоюют Золотые Земли, он бы с Рамиро пылинки сдувал.   

[Локи]

Прошу прощения за вмешательство, но есть у меня одно соображение. Франциск и до того, как увидел Октавию, мог намереваться отправить красавца маршала на красивую смерть. Рамиро показал себя как сильный, умный и независимый человек. Франциск волей-неволей мог его опасаться.

Все может быть конечно Но... во-первых, я не очень верю, что завещание Эрнани так вот сразу дали почитать Оллару. (Именно из-за "свергнуть"), а во-вторых, я не даром приводила ту длинную цитату до встречи с Октавией, у Франциска наблюдается только сожаление о смерти Алвы (как же кэналлиец, полководец, а еще и предатель дела Людей Чести), а мыслишка пробежала после...
Да и еще раз:
Вот это милое "проникновенное" : — Если с ней все будет в порядке, получишь дворянство, нет — повешу. и сразу после этого мысль :Будь Рамиро Алва жив, король со временем послал бы красавца маршала на красивую смерть, но к уже убитому испытывал лишь благодарность и скорбел по несостоявшейся дружбе.

И даже если предположить политические причины. Алва мертв, значит причин беспокоится о нем нет, однако мысль об убийстве всплывает. Почему? Из-за Октавии, то есть в силу желания ее получить.

[Лукач]

Все может быть конечно

Так и я про то, что это всего лишь версия.

Но... во-первых, я не очень верю, что завещание Эрнани так вот сразу дали почитать Оллару. (Именно из-за "свергнуть"),

Я тоже шибко сомневаюсь, что Франциска ознакомили с этим документом. А то получается: "Я тебе передаю власть, но за тобой будут присматривать  и вот их имена".

до встречи с Октавией, у Франциска наблюдается только сожаление о смерти Алвы (как же кэналлиец, полководец, а еще и предатель дела Людей Чести), а мыслишка пробежала после...

У меня тоже мыслишка. До встречи с Октавией, Франциску не до того. Ворох забот, проблем, которые требуют немедленного разрешения, а Алва и всё что касается его дальнейшей судьбы - можно и нужно отложить на будущее.
Насчёт красавца маршала, точно подмечено. Но вдруг это первые ростки будущих отношений. Мол, он и так во всём хорош, а ещё и красавец.

И даже если предположить политические причины. Алва мертв, значит причин беспокоится о нем нет, однако мысль об убийстве всплывает. Почему? Из-за Октавии, то есть в силу желания ее получить.

Или второе наложилось на первое. Увидел Октавию, понял что жить без неё не в моготу и вернулся к уже оставленной мыслишке.
 Но всё это не отменяет возможности того, что познакомся Франциск с Октавией при живом муже, он бы не позволил себе скатиться к такой низости.

 

[Локи]

Но всё это не отменяет возможности того, что познакомся Франциск с Октавией при живом муже, он бы не позволил себе скатиться к такой низости.

Хочется верить, но этого мы не знаем...

[Эледем]

Но всё это не отменяет возможности того, что познакомся Франциск с Октавией при живом муже, он бы не позволил себе скатиться к такой низости.

Хочется верить, но этого мы не знаем...

 И не только позволил бы, а прменил бывсе доступные методы, а так Абсолют невольно сыграл на стороне ублюдка. Тем не менее расплата наступила - Окавия умерла, и больше Марагонец не смог быть ни с одной женщиной.
Да и не единственный это эпизод, за который этого человека стоит судить, эреа Dama. Я вообще против любого прощения за подлость, а таковых за бастардом числится достаточно.
Все разговоры о прагматичности, необходимости учета исторических обстоятельств и т.п.  - исключительно в пользу "Двойного Стандарта". 

[Dama]

Рада встрече, эр Эледем.

Собственно, я и не ожидала, что Вы со мной согласитесь, однако Вы в очередний раз удивили меня. Ну хорошо, смерть Октавии была наказанием Франциску, но в чём провинилась сама Октавия, а особенно её дети, оставшиеся без матери?

Марагонец больше не женился, это верно, но утверждать, что у него больше не было женщин, я бы поостереглась.

[Malanka]

Но всё это не отменяет возможности того, что познакомся Франциск с Октавией при живом муже, он бы не позволил себе скатиться к такой низости.

Хочется верить, но этого мы не знаем...

 И не только позволил бы, а прменил бывсе доступные методы, а так Абсолют невольно сыграл на стороне ублюдка. Тем не менее расплата наступила - Окавия умерла, и больше Марагонец не смог быть ни с одной женщиной.
Да и не единственный это эпизод, за который этого человека стоит судить, эреа Dama. Я вообще против любого прощения за подлость, а таковых за бастардом числится достаточно.
Все разговоры о прагматичности, необходимости учета исторических обстоятельств и т.п.  - исключительно в пользу "Двойного Стандарта". 

Просветите меня, невнимательную, где, в каком эпизоде, или хотя бы в какой книге цикла, действует или хотя бы упоминается персонаж или бог по имени Абсолют?

[V01dem4r]

Просветите меня, невнимательную, где, в каком эпизоде, или хотя бы в какой книге цикла, действует или хотя бы упоминается персонаж или бог по имени Абсолют?

Насколько я понимаю, вы его там никогда не найдёте = он не действует(по крайней мере лично) ни в одной книге ОЭ . Этот термин был введен на форуме, точное определение не знаю, поскольку сам здесь недавно.

[Malanka]

Просветите меня, невнимательную, где, в каком эпизоде, или хотя бы в какой книге цикла, действует или хотя бы упоминается персонаж или бог по имени Абсолют?

Насколько я понимаю, вы его там никогда не найдёте = он не действует(по крайней мере лично) ни в одной книге ОЭ . Этот термин был введен на форуме, точное определение не знаю, поскольку сам здесь недавно.

Именно. Это такой непрямой намёк на то, что, как мне кажется, при разборе книг следует исходить из "матчасти", а не из собственных фантазий.

[C@esar]

Этот термин был введен на форуме, точное определение не знаю, поскольку сам здесь недавно.

Ну... точное определение...
В упрощенном виде термином Абсолют некоторые участники Форума (в частности, я) называют систему поддержания магического равновесия в Кэртиане...
На Абсолют принято списывать:
1) экстраординарную выживаемость Последних из рода и сохранение непрерывных линий крови эориев
2) механизм исполнения наказаний за нарушение кровных клятв

[Rochefort]

Термин, если не ошибаюсь, введен Пророком

[Эледем]

P.S. Vax, да знаю я это, но все равно спасибо.

Не совсем понимаю, за что ты меня благодаришь. Я ведь пример приводил как раз против.

Из вредности, как в фильме моего детства про волшебные спички.