Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - V

[Inga]

А теперь о статистике. Вот удивительная история. Как приму участие в разговорах о Алане, обязательно случается авария. Это статистика?

Это судьба...

[Лукач]

А теперь о статистике. Вот удивительная история. Как приму участие в разговорах о Алане, обязательно случается авария. Это статистика?

Это судьба...

  А это не одно и тоже? 

[Inga]

А теперь о статистике. Вот удивительная история. Как приму участие в разговорах о Алане, обязательно случается авария. Это статистика?

Это судьба...

  А это не одно и тоже? 

Неа... Статистика - упорядоченные последствия...

[фок Гюнце]

норамльная статистика. Мы знаем только четверых Окделлов, выросших в естественной среде обитания. Про остальных, не испорченной тлетворными влияниями всяких Эпине, мы не знаем.

  Для статистики. Нам известны - Ликандр Надорэа, возглавлявший Дом на стыке кругов Ветра и Волн. Отверг эсператизм, остался верен императору, отвернулся от дочери, когда та предпочла Манлия Ферру жениху, выбранному роднёй.

Да... Судя по последнему деянию, явно выраженный Окделл. Уже пятый из пяти.

  Джулиан Окделл, спасший императора Эодани, отданный своим сюзереном в руки ордена Чистоты и согласивший бежать только, по настоянию отца и в ответ на мольбы жены. Маркграф Хлодвиг принял его с королевскими почестями. Погиб в бою с гаунау.

Тоже окделлоид. Уговаривали его, понимаете ли...

Рассмотрим этих четверых.

  Рассмотрим. 

Первый взял себе (и своему роду) идиотское имя, эффектно блеснув обидой на государя.

  Придды выбрали себе новое имя руководствуясь теми же соображениями. А причины для обиды были и весомые.

Только вот демонстрация, уж простите, идиотская. Выбрать такое имя - это, конечно, ума палата...

Третий - Эгмонт - образец окделлизма и в жизни, и в смерти.

  Тут сразу вопрос - а что такое окделлизм? Если слабость в общении с окружающими, то тогда - да.

Нет, это, скажем так, прискорбное неумение руководствоваться разумом в своих действиях.

А восстание Эгмонта у нас три поколения длилось? А я думал, несколько месяцев...

  А Анри-Гийом и его наследники, прежде ни в чём предосудительном замечены не были?

В хорошем отношени к Алисе? Ну, это - не патология...

Могу назвать ее по имени. Если сами не помните, кто погиб в семье Эпине...

  Да там один Робер остался жив. А Каролина Борн-Ариго (Вы же о ней?) всего лишь одна из причин.

Никак не ог ней. А о той, кто погибла ДО восстания...

P.S. А теперь о статистике. Вот удивительная история. Как приму участие в разговорах о Алане, обязательно случается авария. Это статистика?

Не знаю...
А вот пять из пяти Окделлов (или, если угодно, пять с половиной из пяти с половиной), которые совершали дурацкие поступки - это статистика...

[Malanka]

А вот пять из пяти Окделлов (или, если угодно, пять с половиной из пяти с половиной), которые совершали дурацкие поступки - это статистика...

Твёрдость и незыблемость на неправильно понятых принципах: недостатки, проистекающие из достоинств

[Лукач]

Да... Судя по последнему деянию, явно выраженный Окделл. Уже пятый из пяти.

  Ага, кажется, я понял главный принцип статистики.    Из всех действий человека, нужно взять именно те, которые сделают его пятым из пяти. 

Тоже окделлоид. Уговаривали его, понимаете ли...

  Человек пережил страшное потрясение. Он стал разменной монетой в руках того, служение кому считал своим долгом. И вот его уже подгоняют под общий знаменатель, видимо для того, что бы вписывался статистику. 

Только вот демонстрация, уж простите, идиотская. Выбрать такое имя - это, конечно, ума палата...

  Чем плоха фамилия Окделл? Тем, что Дубодольский? Вот если бы гонцу, на обратном пути, попалось какое-нибудь Свинорылово или Дуболомово, тогда да, это был бы неудачный выбор.
  Человек получил приказ, который, с одной стороны, он не мог не исполнить, а с другой, этот приказ был нарушением основ. То есть, сошлись в непримиримом противоречии два основополагающих принципа фамильной Чести. Герман, в такой ситуации, поступил, может быть не самым оптимальным, но уж никак не самым худшим образом. В чём его изъян?

Нет, это, скажем так, прискорбное неумение руководствоваться разумом в своих действиях.

  Вот теперь понятно. И вот с этим я полностью согласен. И по поводу окделлизма и насчёт Эгмонта.

В хорошем отношени к Алисе? Ну, это - не патология...

  Нет, не патология, но наводит на размышления. Прежде всего, о причинах хорошего отношения.
  К тому же, Эпинэ состояли в заговоре ещё даже до мятежа Борна. Арсен участвовал в совещании, на котором Придд убеждал Эгмонта убить Алву.

Никак не ог ней. А о той, кто погибла ДО восстания...

  Магдалена? Разве это её смерть заставила Анри-Гийома с неодобрением относиться к своему предку Шарлю?

А вот пять из пяти Окделлов (или, если угодно, пять с половиной из пяти с половиной), которые совершали дурацкие поступки - это статистика...

  Такая статистика, с тем же самым результатом, применима и ко всем остальным, Возьмите хоть Приддов (Эктор, Вальтер, Джастин), хоть Эпинэ (Анри-Гийом, Морис, сыновья Мориса). А ведь есть ещё Рокслеи, Карлионы, Гонты-Борны. Все они, без исключения, совершали дурацкие поступки.   

[Лукач]

Неа... Статистика - упорядоченные последствия...

  У меня как раз вполне упорядоченные последствия. Как только повторяется действие, тут же повторяется и последствие. 

[фок Гюнце]

Да... Судя по последнему деянию, явно выраженный Окделл. Уже пятый из пяти.

  Ага, кажется, я понял главный принцип статистики.    Из всех действий человека, нужно взять именно те, которые сделают его пятым из пяти. 

Ну, давайте проанализируем все действия этих пяти.
Впрочем, всех действий с момента рождения мы не знаем. Знаем только:
- Ликандра, вдумчиво и без внешних эффектов отрекшегося от Юлианы. Других действий оного мы не знаем, э это, которое нам известно, характеризует его как Окделла. Я бы даже сказал, он не прочто Окделл, а Мирабелл... ;
- Германа, который выбрал себе титул.  Тоже вдумчиво и без внешних эффектов. Что он еще свершил такого яркого - неизвестно, но этого деяния хватит за глаза и по уши...
- Алана. Вдумчив был. Склонен к размышлениям и обдуманным поступкам.
- Эгмонта. Известный мыслитель...
- Ричарда... /*вздох*/
Укажите мне, пожалуйста, какие действия перечисленных должен был я брать?
СПОЙЛЕРЫ

Исключение в лице Луциана заставило меня задуматься - не ученик ли он Чезаре Марикьяре...

Тоже окделлоид. Уговаривали его, понимаете ли...

  Человек пережил страшное потрясение. Он стал разменной монетой в руках того, служение кому считал своим долгом. И вот его уже подгоняют под общий знаменатель, видимо для того, что бы вписывался статистику. 

  Реакции на потрясения - вещь очень характерная. "Ах, пусть меня казнят - я жить не буду! Меня суверен не любит, он сделал из  меня разменную монету!" Идиопатический окделлизм...

Только вот демонстрация, уж простите, идиотская. Выбрать такое имя - это, конечно, ума палата...

  Чем плоха фамилия Окделл? Тем, что Дубодольский? Вот если бы гонцу, на обратном пути, попалось какое-нибудь Свинорылово или Дуболомово, тогда да, это был бы неудачный выбор.
  Человек получил приказ, который, с одной стороны, он не мог не исполнить, а с другой, этот приказ был нарушением основ. То есть, сошлись в непримиримом противоречии два основополагающих принципа фамильной Чести. Герман, в такой ситуации, поступил, может быть не самым оптимальным, но уж никак не самым худшим образом. В чём его изъян?

Как Вам объяснить...
Oakdell - это по определению название дохленькой заштатной  деревушки, пригодное в титулы заштатному эсквайру, а никак не герцогу. Это именно - князь Дуболомовский, вернее, Дубодольский... На себя наплевать - пожалел бы потомков. Им с этим нелепым титулом жить...

Нет, это, скажем так, прискорбное неумение руководствоваться разумом в своих действиях.

  Вот теперь понятно. И вот с этим я полностью согласен. И по поводу окделлизма и насчёт Эгмонта.

  Ну вот, мы начинаем сокгашаться начет того, что Окделлы - это Окделлы это Окделлы...

А вот пять из пяти Окделлов (или, если угодно, пять с половиной из пяти с половиной), которые совершали дурацкие поступки - это статистика...

  Такая статистика, с тем же самым результатом, применима и ко всем остальным, Возьмите хоть Приддов (Эктор, Вальтер, Джастин),

Беру. Не вижу общего.

хоть Эпинэ (Анри-Гийом, Морис, сыновья Мориса). А ведь есть ещё Рокслеи, Карлионы, Гонты-Борны. Все они, без исключения, совершали дурацкие поступки.   

Нет, в каждом роду встречались разные люди. И только все известные Окделлы (кроме Луциана Надорэа), будучи предоставленными самим себе, совершали нелепые, внешне эффектные и необдуманные поступки.

[Лукач]

Ну, давайте проанализируем все действия этих пяти.

  Давайте сосредоточимся на двоих, те что первые. По поводу Алана, Эгмонта и Дика сказано уже достаточно, даже предостаточно. 

Ликандра, вдумчиво и без внешних эффектов отрекшегося от Юлианы.

  Замужество дочери Главы Дома - немаловажный элемент Большой Политики. Тот, кто ломает устоявшиеся схемы должен быть готов к неприятным, прежде всего для себя, последствиям. Юлианна замечательная девушка, раз смогла пойти против воли семьи, но и в реакции отца на её действия нет ничего необычного и порочащего. Нормальная реакция в духе времени и ситуации.
  Чезаре Марикьяре сбежавший с чужой женой, был, решением Совета Эориев, лишён титула Наследник Главы Дома.
  Возвращаясь к Ликандру. Несмотря на то, что он не принимал нововведений Эрнани, Глава Дома Скал оставался верен своему сюзерену. Можно только догадываться, чего ему это стоило.

Германа, который выбрал себе титул.  Тоже вдумчиво и без внешних эффектов. Что он еще свершил такого яркого - неизвестно, но этого деяния хватит за глаза и по уши...

Да, особой вдумчивости в его действиях не наблюдается, но учитывая, что Надорэа было для Германа непросто слово, можно догадаться каково ему пришлось соблюсти одно правило (подчиниться приказу), дабы нарушить другое (отказаться от наследия).

Реакции на потрясения - вещь очень характерная. "Ах, пусть меня казнят - я жить не буду! Меня суверен не любит, он сделал из  меня разменную монету!" Идиопатический окделлизм...

  Будь Джулиан большим циником (подумаешь отдали в руки злейшего врага, а тайком прислали приказ бежать) он не стал бы столь бурно реагировать на произошедшее. Действительно, разве есть повод для возмущения. Дело-то житейское. Но он видимо думал иначе. Джулиан верой и правдой служил императору, другой жизни для себя не мыслил. Спас жизнь монарха, спас не ради наград, а потому, что таков его долг. И этот самый монарх устраивает игрища, в которых Джулиану уготована роль товара. Человек понял кому он служил, понял и сорвался. Хвалить не за что, понять можно, и, на мой взгляд, осуждат не стоит.

Oakdell - это по определению название дохленькой заштатной  деревушки, пригодное в титулы заштатному эсквайру, а никак не герцогу. Это именно - князь Дуболомовский, вернее, Дубодольский... На себя наплевать - пожалел бы потомков. Им с этим нелепым титулом жить...

  Да имея сколь угодно невзрачную фамилию, можно совершить столько подвигов, что будь ты хоть Голохвостов, хоть Дрыгоногов, тебя на руках станут носить и помнить долгие годы и славить из века в век.
  Конечно, Герман мог поступить по примеру Эпинэ, но ему этот приказ НЕ НРАВИЛСЯ (это очень мягкое выражение), а не выполнить его он НЕ МОГ.  В одном романе, в сходной ситуации, человек чуть не умер. А Герман по прежнему служил императору.

Ну вот, мы начинаем сокгашаться начет того, что Окделлы - это Окделлы это Окделлы...

  Я Вам больше скажу. Придды - это Придды, а Эпинэ - те ещё Эпинэ. 

Беру. Не вижу общего.

  Эктор не отличался умом. Вальтер сделал глупость, приказал убить собственного сына, да и в остальном небезупречен. Джастин сдуру пытался покончить с собой. 

Нет, в каждом роду встречались разные люди.

Люди разные, и время от времени, будучи предоставлены сами себе, они устраивали мятежи, участвовали в заговорах, отказывались спасать товарищей, в общем, совершали глупости.

 

[фок Гюнце]

Замужество дочери Главы Дома - немаловажный элемент Большой Политики. Тот, кто ломает устоявшиеся схемы должен быть готов к неприятным, прежде всего для себя, последствиям. Юлианна замечательная девушка, раз смогла пойти против воли семьи, но и в реакции отца на её действия нет ничего необычного и порочащего. Нормальная реакция в духе времени и ситуации.

Я бы сказал, скорее, в духе Мирабеллы и прочих... Нелепая. "У меня нет больше дочери" - нечто до боли знакомое...
Она же, напоминаю, в конце концов не с конюхом на сеновал сбежала... А это истерико-демонстративное насыпание соли на хвост Юлианы Ферра выглядит нелепым и жалким...

  Чезаре Марикьяре сбежавший с чужой женой, был, решением Совета Эориев, лишён титула Наследник Главы Дома.

А это тут при чем? Юлиана не с чужой женой бегала, а вышла замуж за высокопоставленного приближенного императора...

  Возвращаясь к Ликандру. Несмотря на то, что он не принимал нововведений Эрнани, Глава Дома Скал оставался верен своему сюзерену. Можно только догадываться, чего ему это стоило.

Ах, ну, да... Окделлы Надорэа верны своим клятвам... Знаем... Читали...

Германа, который выбрал себе титул.  Тоже вдумчиво и без внешних эффектов. Что он еще свершил такого яркого - неизвестно, но этого деяния хватит за глаза и по уши...

Да, особой вдумчивости в его действиях не наблюдается, но учитывая, что Надорэа было для Германа непросто слово, можно догадаться каково ему пришлось соблюсти одно правило (подчиниться приказу), дабы нарушить другое (отказаться от наследия).

Трудно пришлось... Но с каких пор трудности оправдывают глупости?

Реакции на потрясения - вещь очень характерная. "Ах, пусть меня казнят - я жить не буду! Меня суверен не любит, он сделал из  меня разменную монету!" Идиопатический окделлизм...

  Будь Джулиан большим циником (подумаешь отдали в руки злейшего врага, а тайком прислали приказ бежать) он не стал бы столь бурно реагировать на произошедшее. Действительно, разве есть повод для возмущения. Дело-то житейское. Но он видимо думал иначе. Джулиан верой и правдой служил императору, другой жизни для себя не мыслил. Спас жизнь монарха, спас не ради наград, а потому, что таков его долг. И этот самый монарх устраивает игрища, в которых Джулиану уготована роль товара. Человек понял кому он служил, плнял и сорвался. Хвалить не за что, понять можно, и, на мой взгляд, осуждат не стоит.

А вот констатировать не слишком разумное поведение - стоит и вполне. "Ах, пусть я умру!" - очень разумно... Ну, и умирай на здоровье, без демонстраций... Впрочем, не умер, дал себя уговорить. Стало быть, не слишком задумывался над первыичной реакцией...

Oakdell - это по определению название дохленькой заштатной  деревушки, пригодное в титулы заштатному эсквайру, а никак не герцогу. Это именно - князь Дуболомовский, вернее, Дубодольский... На себя наплевать - пожалел бы потомков. Им с этим нелепым титулом жить...

  Да имея сколь угодно невзрачную фамилию, можно совершить столько подвигов, что будь ты хоть Голохвостов, хоть Дрыгоногов, тебя на руках станут носить и помнить долгие годы и славить из века в век.

Разумеется, но от этого неразумность выбора имени Дрыгоногова или князя Голопупенки более разумной не станет.

  Конечно, Герман мог поступить по примеру Эпинэ, но ему этот приказ НЕ НРАВИЛСЯ (это очень мягкое выражение), а не выполнить его он НЕ МОГ.  В одном романе, в сходной ситуации, человек чуть не умер. А Герман по прежнему служил императору.

И что, от этого его выходка стала более умной?

Ну вот, мы начинаем соглашаться начет того, что Окделлы - это Окделлы это Окделлы...

  Я Вам больше скажу. Придды - это Придды, а Эпинэ - те ещё Эпинэ. 

Только вот из них только Окделлам пора бы, кажется, стать именем нарицательным...

Беру. Не вижу общего.

  Эктор не отличался умом. Вальтер сделал глупость приказал убить собственного сына, да и в остальном небезупречен. Джасти с дуру пытался покончить с собой. 

При этом мы не имеем оснований назвать Вальтера дураком, а причины поступка Джастина остаются пока не до конца ясными.
Так что общего между ними я не вижу...

Нет, в каждом роду встречались разные люди.

Люди разные, и время от времени, будучи предоставлены сами себе, они устраивали мятежи, участвоали в заговорах, отказывались спасать товарищей, в общем, совершали глупости.

Иногда.. Некоторые... И только Окделлы в своих благоглупостях неизменно пребывали тверды и незыблемы...

[Лукач]

Я бы сказал, скорее, в духе Мирабеллы и прочих... Нелепая. "У меня нет больше дочери" - нечто до боли знакомое...
Она же, напоминаю, в конце концов не с конюхом на сеновал сбежала... А это истерико-демонстративное насыпание соли на хвост Юлианы Ферра выглядит нелепым и жалким...

  Равнять Главу Дома, пусть и несколько излишне консервативного, со злобной и тщеславной дурой, это как-то чересчур, я так думаю. 
  Да и насчёт истерик в истории с Юлианной, были ли они?

А это тут при чем? Юлиана не с чужой женой бегала, а вышла замуж за высокопоставленного приближенного императора...

  Молодой человек поломал уже имеющуюся и действующую схему, за что и получил.
  Юлианна, взамен сломанной создала другую, возможно даже более удачную, честь ей и хвала.

Ах, ну, да... Окделлы Надорэа верны своим клятвам... Знаем... Читали...

  Ну зачем так-то уж, всех под одну гребёнку.

Трудно пришлось... Но с каких пор трудности оправдывают глупости?

  Трудности вижу, глупостей не наблюдаю.

А вот констатировать не слишком разумное поведение - стоит и вполне. "Ах, пусть я умру!" - очень разумно... Ну, и умирай на здоровье, без демонстраций... Впрочем, не умер, дал себя уговорить. Стало быть, не слишком задумывался над первыичной реакцией...

  Какие демонстрации? По двору не бегал, с крышы не голосил. Бросил письмо императора в огонь. Да уговоры имели место. Близкие люди помогли пережить предательство.

Разумеется, но от этого неразумность выбора имени Дрыгоногова или князя Голопупенки более разумной не станет.

  Очень упрощённая аналогия. Если утрачен заслуженный, боевой штандарт, так не всё ли равно с чем идти на битву. Хоть штаны на палку повесь. Главное, что бы для своих был узнаваемый ориентир. А новая слава потом приложится. были бы победы.

И что, от этого его выходка стала более умной?

  для меня она стала понятной и не заслужиающей осуждения.

Только вот из них только Окделлам пора бы, кажется, стать именем нарицательным...

  Да там все годятся стать именами нарицательными. Одни Придды чего стоят.  Осталось определить, что они будут обозначать.

При этом мы не имеем оснований назвать Вальтера дураком, а причины поступка Джастина остаются пока не до конца ясными.

  Поверил какому-то письму, к тому же поддельному, вот кто он после этого?
  А Джастин, бегал под пули, смерти искал, от большого ума? Джулиана не напоминает? Если второй плох, то и первый соответственно.

Так что общего между ними я не вижу...

  Это потому что они не Окделлы. 

Иногда.. Некоторые... И только Окделлы в своих благоглупостях неизменно пребывали тверды и незыблемы...

  Сколько мы знаем Карлионов? А приличный человек из них один, да и тот Седрик.  Так что все и постоянно. 

[фок Гюнце]

Я бы сказал, скорее, в духе Мирабеллы и прочих... Нелепая. "У меня нет больше дочери" - нечто до боли знакомое...
Она же, напоминаю, в конце концов не с конюхом на сеновал сбежала... А это истерико-демонстративное насыпание соли на хвост Юлианы Ферра выглядит нелепым и жалким...

  Равнять Главу Дома, пусть и несколько излишне консервативного, со злобной и тщеславной дурой, это как-то чересчур, я так думаю. 

Странно - а ведь похожи...
Кстати, злобная и консервативная - супруга Главы Дома...

  Да и насчёт истерик в истории с Юлианной, были ли они?

А что же это - публичное отречение от дочери c посыпанием ее хвоста солью?

А это тут при чем? Юлиана не с чужой женой бегала, а вышла замуж за высокопоставленного приближенного императора...

  Молодой человек поломал уже имеющуюся и действующую схему, за что и получил.

...соли на хвост. Ничего с ним не произошло, ничего Ликандр не добился, только огорчил дочь...  Умник, право слово... а если своими (и Вашими) словами - злобный и тщеславный дурак...

 

Ах, ну, да... Окделлы Надорэа верны своим клятвам... Знаем... Читали...

  Ну зачем так-то уж, всех под одну гребёнку.

Не всех... Только пятерых из пятерых известных... 
 

Трудно пришлось... Но с каких пор трудности оправдывают глупости?

  Трудности вижу, глупостей не наблюдаю.

Станете князем Дубодольским - понаблюдаете... Один знакомый князь именуется по имени славной победы, другой - по имени города, которым его род владеет, а Вы - по паршивой деревушке, возле которой Вашему предку шлея под хвост попала...

 

А вот констатировать не слишком разумное поведение - стоит и вполне. "Ах, пусть я умру!" - очень разумно... Ну, и умирай на здоровье, без демонстраций... Впрочем, не умер, дал себя уговорить. Стало быть, не слишком задумывался над первыичной реакцией...

  Какие демонстрации? По двору не бегал, с крышы не голосил. Бросил письмо императора в огонь. Да уговоры имели место. Близкие люди помогли пережить предательство.

Не пережить предательство, а не сделать глупость...
 

Разумеется, но от этого неразумность выбора имени Дрыгоногова или князя Голопупенки более разумной не станет.

  Очень упрощённая аналогия. если утрачен заслуженный, боевой штандарт, тк не всё ли равно с чем идти на битву. Хоть штаны на палку повесь. Главное, что бы для своих был узнаваемый ориентир. А новая слава потом приложится. были бы победы.

Извините, но если бы мне предложили идти в бой под штанами, ибо кому-то что-то в голову стукнуло, я бы этому стукнутому... по крайней мере, перчаткой физиономию исхлестал. Имя - это знак. Это - история. Это - честь, гордость и слава рода.

И что, от этого его выходка стала более умной?

  для меня она стала понятной и не заслужиающей осуждения.

Не нам осуждать. Но детей жалко...

Только вот из них только Окделлам пора бы, кажется, стать именем нарицательным...

  Да там все годятся стать именами нарицательными. Одни Придды чего стоят. 

И чего? Какое человеческое качество они будут характеризовать?

При этом мы не имеем оснований назвать Вальтера дураком, а причины поступка Джастина остаются пока не до конца ясными.

  Поверил какому-то письму, к тому же поддельному, вот кто он после этого?
  А Джастин, бегал под пули, смерти искал, от большого ума? Джулиана не напоминает? Если второй плох, то и первый соответственно.

Так где доказательства глупости Приддов?

Так что общего между ними я не вижу...

  Это потому что они не Окделлы. 

Так все же, что общего?

Иногда.. Некоторые... И только Окделлы в своих благоглупостях неизменно пребывали тверды и незыблемы...

  Сколько мы знаем Карлионов? А приличный человек из них один, да и тот Седрик.  Так что все и постоянно. 

Беда в том, что Карлионов мы знаем мало. А Окделлов - уже много. И видим весьма похожие качества...

[Лукач]

Странно - а ведь похожи...

  Ну вот ни сколички. Общего у них, только Дом. 

Кстати, злобная и консервативная - супруга Главы Дома...

  Что касается Мирабеллы, то Глава Дома - это она. 

А что же это - публичное отречение от дочери c посыпанием ее хвоста солью?

  Публично вышла замуж, соответственно от неё публично отреклись. Была бы возможность объявить её погибшей на охоте, так бы и сделали.

злобный и тщеславный дурак...

  Ну вот, началось! 

Не всех... Только пятерых из пятерых известных...

  Трое их было. Почто других клеймишь облыжно?! 

а Вы - по паршивой деревушке, возле которой Вашему предку шлея под хвост попала...

  А вот прославить имя этой самой паршивой деревушки, сделать его символом доблести, мощи, величия, разве не достойная задача?

Не пережить предательство, а не сделать глупость...

  Не глупость, а момент душевной слабости вызванный предательством того, кому верил и служил.

Извините, но если бы мне предложили идти в бой под штанами, ибо кому-то что-то в голову стукнуло, я бы этому стукнутому... по крайней мере, перчаткой физиономию исхлестал.

  Хорошо, вешайте перчатки, но штаны, особенно в бою, всё же заметнее. 

Имя - это знак. Это - история. Это - честь, гордость и слава рода.

  Так и я про тоже самое.

Не нам осуждать. Но детей жалко...

  Да дети как-то особо не расстраивались.

И чего? Какое человеческое качество они будут характеризовать?

  Например, скрытную расчётливость или расчётливую скрытность. 

Так где доказательства глупости Приддов?

  Как где? Кто верит поддельным письмам? А кто ищет смерти?

Так все же, что общего?

  Совершённые глупости.

Беда в том, что Карлионов мы знаем мало.

  Мерридит Карлион - голосовал за регентство Придда.
  Брендон Карлион - поднял мятеж, повешен.
  Грегори Карлион - отказался идти на выручку фок Варзову, убит.
  Ангерран Карлион - поддержал Альдо, сидит.
  Мирабелла Карлион - в комментариях не нуждается. 

И видим весьма похожие качества...

  Аналогично.

[фок Гюнце]

Странно - а ведь похожи...

  Ну вот ни сколички. Общего у них, только Дом. 

И реакции на воздействия...

  Что касается Мирабеллы, то Глава Дома - это она. 

Как и Ликандр...

А что же это - публичное отречение от дочери c посыпанием ее хвоста солью?

  Публично вышла замуж, соответственно от неё публично отреклись. Была бы возможность объявить её погибшей на охоте, так бы и сделали.

Ну, учитывая реалии - деяние в стиле Мирабеллы...

злобный и тщеславный дурак...

  Ну вот, началось! 

Ничего не началось. Это - ваши слова в адрес Ликандры Надорэа Мирабеллы Окделл... 

Не всех... Только пятерых из пятерых известных...

  Трое их было. Почто других клеймишь облыжно?! 

Это - окско?.. Ликандр-Герман+Алан+Эгмонт+Ричард=3? Один Окделл равен 0,6 человека?

а Вы - по паршивой деревушке, возле которой Вашему предку шлея под хвост попала...

  А вот прославить имя этой самой паршивой деревушки, сделать его символом доблести, мощи, величия, разве не достойная задача?

Ах, он учил потомков умению предолвать трудности! Ну-ну...

Не пережить предательство, а не сделать глупость...

  Не глупость, а момент душевной слабости вызванный предательством того, кому верил и служил.

Слабости бывают разными. А это - глупость.

Имя - это знак. Это - история. Это - честь, гордость и слава рода.

  Так и я про тоже самое.

Ну, так и не надо было Герману фиглярствовать...

Не нам осуждать. Но детей жалко...

  Да дети как-то особо не расстраивались.

И чего? Какое человеческое качество они будут характеризовать?

  Например, скрытную расчётливость или расчётливую скрытность. 

  Это требует доказательств...

Так где доказательства глупости Приддов?

  Как где? Кто верит поддельным письмам? А кто ищет смерти?

Верят все. А ищут многие...

Так все же, что общего?

  Совершённые глупости.

  Так какие все же?

Беда в том, что Карлионов мы знаем мало.

  Мерридит Карлион - голосовал за регентство Придда.
  Брендон Карлион - поднял мятеж, повешен.
  Грегори Карлион - отказался идти на выручку фок Варзову, убит.
  Ангерран Карлион - поддержал Альдо, сидит.
  Мирабелла Карлион - в комментариях не нуждается. 

Достойные родичи Окделлов?

[Тинтариль]

Если посмотреть под опридделенным углом на поступок Алвы, тоже можно его под эту гребенку причесать. Сдался в плен, вместо того, чтобы активно спасать Талиг от Альдо, сидел там, как ни уговаривали его бежать. А уговаривали настойчиво. Бежал он только тогда, когда сам решил. Помните, как на это реагировали северные офицеры, не знающие о подоплеке кровной клятвы? И Валентин сперва появился там под соусом дважды приддателя. Это ведь мы с вами знаем, как было дело, а краткие пересказы - они такие. Акценты можно расставить почти как угодно.