Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - V

[Эледем]

Дело то ведь как раз в том, что Кэртиана заполнена просто людьми, которые ошибаются и совершают преступления - или становятся героями. Проблемы начинаются, когда нечто под названием Абсолют пытается восстановить равновесие 

Ну если бы он равновесие не восстанавливал - Кэртианы уже лет 800 как точно бы не было. Через первый же Излом после предательства Эридани не перебрались бы.

Знаешь, скорее уж мы окажемся, что называется, у истоков и на скамье подсудимых окажется не Адриан, а некий анакс, поубивавший собственную семейку..

В принципе логично. Вроде бы его никто оправдывать и не собирается.

Второй пункт: был бы Эрнани сильным человеком и умным правителем (пусть не физически, но хотя бы характером), вся ситуация могла бы повернуться иначе

Да кто бы сомневался.

[Ankabut]

Причем начинают  они розыски уже убежденными, что "если Придд и Ариго приложили руку к исчезновению южанина, концов не найдешь." Так что же ищут они в этих закоулках? Вчерашний день, наверное.

Каждый ищет своё... Эпине - доказательства того, что все планы пошли прахом и вся ответственность теперь ложится на него. Агент Алва на связь в назначенное время не вышел, явок и паролей на руках нет, значит придётся что-то изобретать самому. А он этого не хочет и не умеет. Вот и мечется Эпине, надеясь либо найти труп, либо - живого Рамиро, который растолкует куда идти и что делать.
Алан же ищет человека, к которому пока испытывает симпатию и почти дружеские чувства.

И посему прошерстили они закоулки, а вот проводили ли распросы - из матчасти этого не следует, а вот из жизненного опыта - вполне возможно. Нен бегали же они с сосредоточеннными хмурыми лицами и молча. Как известно, бегающий генерал в мирное время вызывает недоумение, а в военное - панику. А тут у нас их целых два. И не удивлюсь, что они могли вызвать панику у Придда...

Что до завещания, то его можно понять и в том смысле, что Эрнани не хватает физических сил совершить самому самоубийство и он просит помочь в этом ему Эпине. И в тайне он должен держать как раз то, что это было не самоубийство.

[Эледем]

Каждый ищет своё... Эпине - доказательства того, что все планы пошли прахом и вся ответственность теперь ложится на него. Агент Алва на связь в назначенное время не вышел, явок и паролей на руках нет, значит придётся что-то изобретать самому. А он этого не хочет и не умеет. Вот и мечется Эпине, надеясь либо найти труп, либо - живого Рамиро, который растолкует куда идти и что делать.
Алан же ищет человека, к которому пока испытывает симпатию и почти дружеские чувства.

Вот это как раз и не вызывает никаких сомнений. Кстати, снова возникает этот проклятый вопрос - а сам Эпине читал к этому моменту Завещание? Разговор с Эрнани по поводу собственной миссии имел?

И не удивлюсь, что они могли вызвать панику у Придда...

Сомневаюсь, что это его сколько-нибудь беспокоило, у него другие "дела" были в тот момент. Не мешаются, не путаются под ногами - и хорошо.

Что до завещания, то его можно понять и в том смысле, что Эрнани не хватает физических сил совершить самому самоубийство и он просит помочь в этом ему Эпине. И в тайне он должен держать как раз то, что это было не самоубийство.

А как же остальные пункты? Про надзор над Марагонцем и его устранение, в случае, если тот "не оправдает, оказанного ему высокого доверия"? Ты уверен, что они в тайне не должны были сохраняться?

[Эледем]

Робер Эпинэ созерцает в аре сцену, произошедшую за четыреста лет до этого. То бишь, как я понимаю, случилась так называемая «трансляция».

Не буду скрывать, я тоже так это понимаю. Кстати, на самом деле, это не моя версия, ее задолго до меня озвучили. Не хочу обвинений в плагиате.

Как я понял, существует версия, согласно которой «трансляция» стала возможной потому, что «приёмником» стал именно Робер Эпинэ, то есть Повелитель Молний или как минимум его наследник, а «передатчиком» послужил Шарль Эпинэ, тоже Повелитель Молний. Иначе говоря, Шарль стал «глазами» своего дальнего потомка.

Да, и даже чисто теоретический расчет показал, что ара именно таким образом и должна работать.Правда я все же бы уточнил - это не машина времени, а что-то вроде (ну нет в нашем мире прямого аналога такого прибора, нет ) записывающей системы, ключом к воспроизведению является пусть и неосознанная, но Магия Повелителя или другого объекта/субъекта.

Вот и вопрос. Данная конкретная «трансляция», в связи с тем, что проводилась посредством ары, стоит особняком в ряду других «трансляций»?

Итак, развиваем эту версию.
Эр Лукач, Вы удивитесь, но ... По-видимому, это был первый случай, когда рядом с арой оказались сразу и реальный повелитель и кандидат в "Раканы". И это обмануло даже Достославнейшего... Кровь Альдо послужила как бы электроэнергией (то есть включила ару), а присутствие Эпине осуществило тонкую настройку прибора на конкретный вид.

Ведь нам известны ещё и другие «трансляции», когда «получателем» снова был Робер, а «отправителем» судя по всему Рокэ Алва. Значит подобная «связь» возможна не только между одностихийными Повелителями, но и между Повелителями вообще?
Однако существует предположение, что Рокэ вовсе даже не Повелитель Ветров, а Ракан собственной персоной. Тогда в число «контактёров» следует внести и представителей этой фамилии. Следовательно, из 399 года к.М. мог «транслировать» тот же Эрнани?

Блестящий анализ, эр Лукач. Мне осталось помочь Вам в одном очень несложном моменте - прочтите старые Топики и убедитесь, что кое-где небезызвестного нам Альдо называли "дважды Придд". Один раз понятно - Бланш родила Эркюля не от Эрнани, а от Эктора. Угадайте откуда могла "вторая Приддость" взяться.

Но я вспоминаю ещё одну «трансляцию». Когда Чарльз Давенпорт стал невольным свидетелем гибели Надора. Даже если допустить, что Чарльз новый Повелитель Скал, то чьими глазами он наблюдал этот кошмар?

Насчет Чарльза Девенпорта я не могу ответить по двум причинам, эр Лукач.
1. Все же свое видение он не из ары получает, во-первых, да и идет "трансляция "онлайн", во-вторых. Получается, что здесь сработал несколько иной механизм. И заметьте, в ходе этой "трансляции" Чарльз располагает свободой воли - куда хочет, туда и направляется. В отличие от видения в аре.
2. Это слишком спойлерный момент, чтобы просто дать на него ответ. Могу Вас приободрить - моя личная первая версия (до создания Теории Магии) была очень красивой, но безнадежно ошибочной.  Как вообщем-то и все, что на строгой модели не основывается.

P.S. Вопрос не из этой темы, но всё же. А как приёмную попала Женевьева? Может помогала Шарлю эвакуировать Эрнани?   

Подозреваю, что пришла на своих двоих. А почему не могла это сделать? 

[Уленшпигель]

Мне кажется все опять забыли, что у королевства было две перспективы :
1.Развалиться полностью , что оно успешно и делало под властью Раканов, или
2.Возродиться и окрепнуть  , расшириться под властью Франциска и его династии.
 
Далее ,напомню, что Алан как впрочем и все слабохарактерные люди вроде бы в беседах с Рамиро не возражает, а типа как бы даже и поддакивает... Почему после этого Рамиро должен был считать иначе.Что на самом деле Алан дурак!Который поведет себя так не адекватно, что захочет помереть со старой Талигойей?
  Далее:
     А что должен соберано Кэнналоа Талигойе? А ничего - ни земель, ни чего то еще с них он не получил, уважения, равного места?  Ну уж нет -"За кого проголосует полукровка только проиграет!" и т.д. Что дал ему Талигойя - ничего, кроме обязанности играть одного из четверых без всяких бонусов. Что он может быть должен халявщикам -паразитам? 
Он пришел на помощь и предлагает варианты выиграть  -в ответ, ему объясняют, что они все умрут, и он обязан к ним присоединиться присоединиться. На фига козе баян?
    Далее смерть Рамиро :перед смертью умирая, он дает советы распоряжения и т.д., он заботиться о будущем.

Алан....КГМММ!!! Ему ничего сказать жене, сыну...Ему нечего сказать и на эшафоте.
Жена прорывается к нему перед смертью и КРИЧИТ "Я всегда любила вас Алан!" А ему нечего сказать ни ей ни сыну....Во имя чего он помер? Если уж нечего сказать и завещать сыну, а для жены, любви которой он в упор не видит(да уж "достойный" мужчина.. слов нет ..даже и матерных...только можно развести руками), он не может выдавить из себя ни слова. "Замечательный мужик -меня вывез в Геленджик!"
Почувствуйте разницу!

[Лукач]

Не хочу обвинений в плагиате.

  Даже в мыслях не было ничего подобного.

Правда я все же бы уточнил - это не машина времени

  А я-то, как раз подумал, что ара "связывает Повелителей сквозь время и пространство.

записывающей системы, ключом к воспроизведению является пусть и неосознанная, но Магия Повелителя или другого объекта/субъекта.

  То есть, информационный банк, где собирается всё что видели Повелители? А ара, устройство для подключения к банку, что-то вроде терминала? Система узнала Эпинэ, открыла доступ и запомнила его для "подключений" в будущем?

а присутствие Эпине осуществило тонкую настройку прибора на конкретный вид.

Значит в первый раз Робер мог подключиться только к "файлам" своей семьи. А когда он стал полноценным Повелителем, то ему стали доступны и другие "базы", например клана Алва? Более того, он перестал нуждаться в помоще ары. Кстати, при последующих "трансляциях" Робер уже не только видет, но знакомится с мыслями "отправителя". Он стал "продвинутым пользователем"?

Угадайте откуда могла "вторая Приддость" взяться.

  Теряюсь в догадках, но сохраняю надежду найти ответ. 

Насчет Чарльза Девенпорта я не могу ответить

  Тогда оставим на будущее.

Подозреваю, что пришла на своих двоих. А почему не могла это сделать?

  То что на своих двоих это бесспорно. Но дворец в руках олларовцев, они повсюду, а герцогиня Окделл, которая им отнюдь не своя, беспрепятственно добирается до приёмной. Где находится Франциск и по этой причине вход туда должен быть ограничен. Ведь Алан добрался до этого помещения исключительно благодаря секретному ходу. Иначе его скрутили бы гораздо раньше. А Женевьев, таинственным образом преодолела все препоны. Маловероятно, что у олларовцев действовал приказ, дозволяющий женщинам проходить куда угодно. Это всё не с проста. 

[Лукач]

Мне кажется все опять забыли, что у королевства было две перспективы :
 1.Развалиться полностью , что оно успешно и делало под властью Раканов, или

  Маленькая поправка.
Власть талигойского короля ограничивалась Высоким Советом... ОВДВ, стр. 24. Так что все приложили руку к созданию кризиса.

Алан как впрочем и все слабохарактерные люди вроде бы в беседах с Рамиро не возражает, а типа как бы даже и поддакивает..

  При всём моём негативном отношении к поступку Алана. Ну какой же он слабохарактерный? Он был готов сражаться до конца, без надежды на победу. Он, почти в одиночку, сумел, ну почти сумел, понять в чём его долг.
 А на счёт поддакивал... Так Алан человек очень неглупый, он признавал правоту Рамиро, пусть и не всегда охотно.

Он пришел на помощь и предлагает варианты выиграть  -в ответ, ему объясняют, что они все умрут, и он обязан к ним присоединиться присоединиться.

  Как раз наоборот. Его предложение было с восторгом поддержано, хотя и не всеми.

[Ankabut]

И не удивлюсь, что они могли вызвать панику у Придда...

Сомневаюсь, что это его сколько-нибудь беспокоило, у него другие "дела" были в тот момент. Не мешаются, не путаются под ногами - и хорошо.

Это смотря какие "дела"...
Если Придд - самовлюбленный баран, которому главное наөепить венец хоть на пару дней, то говорить не о чем.
Если же цель Придда (хорошо, он всё же полный осёл, но у него в связке Бланш, в здравомыслии которой повода сомневаться пока нет, посему будем считать их единым целым) создать собственную династию, то у него должен быть план как избавиться от Марагонца и остаться регентом и после победы. Самое простое - устранить Эрнани окончательно и чем быстрее, тем лучше. Совет показал, что у него есть оппозиция и у этой оппозиции есть лидер в лице Повелителя Скал, а у этого Повелителя есть родственник в виде Повелителя Молний. Есть Рамиро Алва, победитель Марагонца и личность весьма отвратительная и раздражающая. И хоть немного присматривать за ними было бы вполне логично. Хорошо, путь Придд не знает, что Алва исчез, пусть ему не дорложили что два Повелителя побывали у Октавии, а затем как сумасшедшие стали слоняться по всем закоулкам. Они что, ходили совсем молча, не попадаясь никому на глаза? Есть достаточная группа ЛЧ, поддерживающая Придда, и кто-то из них вполне мог капнуть об этих перемещениях. Не Придду, так Бланш или Кансильеру, а те уже передали бы дальше.

Что до завещания, то его можно понять и в том смысле, что Эрнани не хватает физических сил совершить самому самоубийство и он просит помочь в этом ему Эпине. И в тайне он должен держать как раз то, что это было не самоубийство.

А как же остальные пункты? Про надзор над Марагонцем и его устранение, в случае, если тот "не оправдает, оказанного ему высокого доверия"? Ты уверен, что они в тайне не должны были сохраняться?

Так я и не предлагаю их обнародовать. Это завещание составлено так, что кроме Алвы, Эпине, ну и может быть Адриана, никто его читать не имеет права.  Я просто предлагаю объявить то, что Эрнани Ракан, в виду невозможности продолжать борьбу и будучи окружён врагами, предпочёл самоубийство плену. Тем более, что в исповеди он мог в этом покаяться. И эту тайну исповеди можно было огласить. И пытаюсь найти причину, по которой сделать это было невозможно.

[Эледем]

  Даже в мыслях не было ничего подобного.

Да я не Вам, я это для всех сообщаю. Не хочу, чтобы мне чужие заслуги приписывали - это не для Ученого.

  А я-то, как раз подумал, что ара "связывает Повелителей сквозь время и пространство.

(С Завистью) Скажу честно эр Лукач - разработать Теорию такого континуума, где отсутствует стрела времени, где эта ось ничем не отличается от пространственных (или скажем имеетс несколько вреенных измерений), мне увы на данный момент не дано. И боюсь, что до такого уровня понимания, я не дойду никогда. Так что работаю исключительно в варианте, что "переходы сквозь время" невозможны.

Значит в первый раз Робер мог подключиться только к "файлам" своей семьи. А когда он стал полноценным Повелителем, то ему стали доступны и другие "базы", например клана Алва? Более того, он перестал нуждаться в помоще ары. Кстати, при последующих "трансляциях" Робер уже не только видет, но знакомится с мыслями "отправителя". Он стал "продвинутым пользователем"?

Что-то вроде этого. Хотя справедливости ради следует отметить, что Магическая инициация Повелителя происходит все же одномоментно. Но вот пользоваться "проснувшимися" способностями действительно нужно учиться, что Робер неосознанно и делает.

Угадайте откуда могла "вторая Приддость" взяться.

  Теряюсь в догадках, но сохраняю надежду найти ответ. 

Насчет Чарльза Девенпорта я не могу ответить

  Тогда оставим на будущее.

Эр Лукач, тогда давайте я еще одну подсказку предложу. И опять дело будет связано с именем Эрнани... он еще и из Гальтар в Кабителу перебрался...

  То что на своих двоих это бесспорно. Но дворец в руках олларовцев, они повсюду, а герцогиня Окделл, которая им отнюдь не своя, беспрепятственно добирается до приёмной. Где находится Франциск и по этой причине вход туда должен быть ограничен. Ведь Алан добрался до этого помещения исключительно благодаря секретному ходу. Иначе его скрутили бы гораздо раньше. А Женевьев, таинственным образом преодолела все препоны. Маловероятно, что у олларовцев действовал приказ, дозволяющий женщинам проходить куда угодно. Это всё не с проста. 

Думаю, что там вряд ли стали бы всех женщин проверять и обыскивать. К тому же Рамиро мог дать приблизительное описание жен эориев, которые в этих местах вообще-то "свои", так что препятствовать им не стоит. Хотя бы во избежание того, чтобы их мужья не подняли своих гвардейцев.
То есть особых оснований "стращать и не пущать" априори я не вижу.

Они что, ходили совсем молча, не попадаясь никому на глаза? Есть достаточная группа ЛЧ, поддерживающая Придда, и кто-то из них вполне мог капнуть об этих перемещениях. Не Придду, так Бланш или Кансильеру, а те уже передали бы дальше.

Да нет конечно. Но у него куча дел во Дворце, да и такого количества клевретов, способных следить вообще за всеми у него скорее всего нет. Дай Создатель во Дворце все под контролем держать, а по всему городу... ИМХО нереально.

Так я и не предлагаю их обнародовать. Это завещание составлено так, что кроме Алвы, Эпине, ну и может быть Адриана, никто его читать не имеет права.  Я просто предлагаю объявить то, что Эрнани Ракан, в виду невозможности продолжать борьбу и будучи окружён врагами, предпочёл самоубийство плену. Тем более, что в исповеди он мог в этом покаяться. И эту тайну исповеди можно было огласить. И пытаюсь найти причину, по которой сделать это было невозможно.

Я с тобой согласен, но если бы Адриан приложил бы к поиску кандидата побольше времени сил (а была такая возможность, была), то не исключаю, что и таких трагедий можно было бы избежать. Хотя на Изломе все равно чистка бы произошла, так что тут слишком много вариантов, чтобы однозначно можно было бы спрогнозировать.

[Лукач]

Так что работаю исключительно в варианте, что "переходы сквозь время" невозможны.

  Мэратон.

Хотя справедливости ради следует отметить, что Магическая инициация Повелителя происходит все же одномоментно

  Давайте по возможности, проясним один момент. Для того, что провести маг. инициацию Повелителя, его обязательно "подключать" именно к "семейным файлам" или возможны варианты? Потому что, одно дело быть увереным, что Робер видел сцену в приёмной глазами Шарля. Хотя можно по разному объяснить как и в качестве кого Шарль попал в приёмную. И другое дело, если "глазами" Робера был Эрнани, наблюдавший за развитием событий из укрытия, сидя на закорках у того же Шарля. А ведь "глазами" могла быть и Бланш.

И опять дело будет связано с именем Эрнани... он еще и из Гальтар в Кабителу перебрался...

  СПОЙЛЕРЫ

Страшно подумать. Неужели, все потомки Эрнани Святого были Приддами?

Думаю, что там вряд ли стали бы всех женщин проверять и обыскивать.

  Я полагаю, что женщин попросту изолировали. Всё-таки дворец и Цитадель полны разгорячённых мужчин. И как их не инструктируй, на предмет кого можно, у кого ни в коем случае, могут случиться нежелательные накладки. Поэтому Женевьев, свободно бродящая, да ещё без сопровождения, по коридорам, лично у меня вызывает недоумение. Вот если она вынурнула, подобно Алану, из какого-нибудь тайного хода... А как в него попала? Помогла кузену вывезти Эрнани и вернулась. 

[фок Гюнце]

СПОЙЛЕРЫ

Страшно подумать. Неужели, все потомки Эрнани Святого были Приддами?

СПОЙЛЕРЫ

А ведь неспроста этими страхами полна Таверна...

[Уленшпигель]

Мне кажется все опять забыли, что у королевства было две перспективы :
 1.Развалиться полностью , что оно успешно и делало под властью Раканов, или

  Маленькая поправка.
Власть талигойского короля ограничивалась Высоким Советом... ОВДВ, стр. 24. Так что все приложили руку к созданию кризиса.

Алан как впрочем и все слабохарактерные люди вроде бы в беседах с Рамиро не возражает, а типа как бы даже и поддакивает..

  При всём моём негативном отношении к поступку Алана. Ну какой же он слабохарактерный? Он был готов сражаться до конца, без надежды на победу. Он, почти в одиночку, сумел, ну почти сумел, понять в чём его долг.
 А на счёт поддакивал... Так Алан человек очень неглупый, он признавал правоту Рамиро, пусть и не всегда охотно.

Он пришел на помощь и предлагает варианты выиграть  -в ответ, ему объясняют, что они все умрут, и он обязан к ним присоединиться присоединиться.

  Как раз наоборот. Его предложение было с восторгом поддержано, хотя и не всеми.

Не понял!? 
 Что пнем по сове,  что совой об пень. 

Королевство разваливалось и вот вот рухнуло бы. Король -отвечает за все! А иначе это не король , а что то неприличное на троне! Это не обсуждается! То что эории тоже руки и копыта приложили , так как же без этого.Одно без другого не бывает...
    Насчет совета, помниться сильные короли разгоняли такие советы .....Так что никто и тявкнуть не успевал..Да потом таких королей даже убивали, но возврата к прежнему бардаку с анархией от высшей аристократии не происходило...
    Далее распад королевства выразился бы в безусловной резне сословия эориев как демонских отродий....
  Слабохарактерные люди как раз и готовы умереть в безнадежной борьбе за... Сильные духом все таки думают о будущем...А вот слабаки как раз и плывут по течению, повякивая о ...ну вроде Васисуалия Лоханкина о превосходстве своих персон над победителями...
  Не надо погибать -пусть погибнут наши враги!!!

Насчет принятия предложения Рамиро -факты на форум!!!
 Этакий эвфемизм принято не всеми  -оэначает было отклонено официально.К тексту!

[Уленшпигель]

СПОЙЛЕРЫ

Страшно подумать. Неужели, все потомки Эрнани Святого были Приддами?

СПОЙЛЕРЫ

А ведь неспроста этими страхами полна Таверна...

Потомство Бланш- это называется было из дома Волны.
"Он назвал меня фокэа,"это о Матильде Алати.

[Эледем]

  Давайте по возможности, проясним один момент. Для того, что провести маг. инициацию Повелителя, его обязательно "подключать" именно к "семейным файлам" или возможны варианты? Потому что, одно дело быть увереным, что Робер видел сцену в приёмной глазами Шарля. Хотя можно по разному объяснить как и в качестве кого Шарль попал в приёмную. И другое дело, если "глазами" Робера был Эрнани, наблюдавший за развитием событий из укрытия, сидя на закорках у того же Шарля. А ведь "глазами" могла быть и Бланш.

Есть, конечно, и другие варианты (на самом деле их достаточно много). Возьмите того же Ричарда в Сагранне и его ощущение селя. Вот Вам и второй вариант инициации. На мой взгляд тут требуется определенное возбужденное состояние, а не взаимодействие с Магическими предметами.

  СПОЙЛЕРЫ

Страшно подумать. Неужели, все потомки Эрнани Святого были Приддами?

СПОЙЛЕРЫ

Я сам довольно долго сомневался в 100% верности этого факта, но потом сопаставил два факта, и окончательно убедился в этом. Подумайте, кто дает сюзерену Клятву на Крови и что должно произойти с предателем, а Эктор Эрнани однозначно предал. И не был покаран Абсолютом тольк потому, что... (дальше выводы сами делайте)..., но я счел, что это последнее необходимое доказательство.

Я полагаю, что женщин попросту изолировали. Всё-таки дворец и Цитадель полны разгорячённых мужчин. И как их не инструктируй, на предмет кого можно, у кого ни в коем случае, могут случиться нежелательные накладки. Поэтому Женевьев, свободно бродящая, да ещё без сопровождения, по коридорам, лично у меня вызывает недоумение. Вот если она вынурнула, подобно Алану, из какого-нибудь тайного хода... А как в него попала? Помогла кузену вывезти Эрнани и вернулась. 

Понимаете эр Лукач... а какая от нее-то была бы польза при этом? Она не воин, не Повелитель, даже в придворных интригах не поднаторела. Может я что-то не понимаю, но не решившись привлечь к этому Алана, привлечь его жену (причем она без согласия герцога Окделла на это идет)... по-моему крайне маловероятно.

[Лукач]

СПОЙЛЕРЫ

А ведь неспроста этими страхами полна Таверна...

  СПОЙЛЕРЫ

То-то мне всегда немного не по себе, когда я захожу в Таверну.