Как вы оцениваете поступок Святого Алана? - V

[Dama]

Мне представляется, эр Prokhozhij, что это самое правдоподобное объяснение. Предателю, как известно, даётся 16 дней, чтобы покарать себя самому, если он этого не делает, то приговор приводится в исполнение. Эктор, если я рассчитала верно, был убит на третий день после Совета. Придда уцелела.

[Kaetzchen]

Мне представляется, эр Prokhozhij, что это самое правдоподобное объяснение. Предателю, как известно, даётся 16 дней, чтобы покарать себя самому, если он этого не делает, то приговор приводится в исполнение. Эктор, если я рассчитала верно, был убит на третий день после Совета. Придда уцелела.

ИМХО, долг Волн дому Ветра связан именно с этим

[Лукач]

СПОЙЛЕРЫ

Эр Лукач, Вы нашли великолепный аргумент... и теперь я могу кое-что добавить. Не появись в этот момент в Кэртиане Ринальди - предложение Рамиро (по теории это получается однозначно) было бы принято на-ура. Но вот то, что в один момент удача Рамиро упала до нуля, а без его ... шанса реализовать это предложение уже не было. И все покатилось вниз по наклонной плоскости.

  Спасибо на добром слове, но во-первых, почему покатилось, и именно вниз по наклонной плоскости. Можно по разному воспринимать Франциска, великого и ужасного или наоборот, но разве Матильда Ракан, которая не замечена в симпатиях к Олларам, не отмечала:
 Нынешний Талиг был в полтора раза больше и в десять раз сильней захваченного Франциском Олларом одряхлевшего, рассыпавшегося на куски королевства.
 Во-вторых, если бы марш на Гальтары состоялся. Дошли бы они, подняли горную Талигойю, которая сохраняла верность королю и тут выясняется, что Эрнани не обрёл особую силу и не обретёт. А как Гальтары отреагировали бы на появление Рамиро, можно только гадать. Так что, возможно эта, локальная неудача, обернулась большой удачей для всей Кэртианы.

[Лукач]

Эр Лукач, не Вы первый, кто пришел к этому выводу. Я тоже ставлю в вину герцогу Шарлю Эпине многое из того, что случилось в течение этих суток

  Эр Эледем, видимо возникло некоторое недоразумение. Дело в том, что я не считаю Шарля виновным в чём-либо, что случилось в течение этих суток. Как раз поэтому, я хотел выяснить, кем конкретно была запечатлена картинка, представшая перед Робером в аре. Но даже если «глазами» Робера был именно Шарль, то повторю за фок Варзовым:
«...но это ничего не доказывает».

Да и когда они могли сговориться с Шарлем, подумайте. Эпине пришлось бы врать Женевьев

  Да зачем врать? Ведь Женевьев умная женщина, способная не только самостоятельно принимать решения, но и реализовывать их. Я полагаю, что Шарлю было достаточно сказать ей нечто вроде: «Вопрос жизни и смерти, требуется твоя помощь, времени нет, объясню по дороге».   

И уж точно сыну бы она объяснила, какую роль в трагедии отца сыграл дядько Шарль

  Моё, сугубо личное мнение, что бы ни делал Шарль в ту ночь, спасал короля или был занят чем-то другим, нет его вины в трагедии Алана. Герцог Окделл взрослый и умный мужик, и ему отвечать за то, что он наворотил на исходе той ночи. 

[Kaetzchen]

Ведь Женевьев умная женщина, способная не только самостоятельно принимать решения, но и реализовывать их. Я полагаю, что Шарлю было достаточно сказать ей нечто вроде: «Вопрос жизни и смерти, требуется твоя помощь, времени нет, объясню по дороге».   

Вопрос в приступе склероза: а она не была ли сестрой Шарля?

[Эледем]

Эр Лукач - это меня убедило, но это вовсе не значит, что так оно однозначно и есть, я же не Абвений.
Эр Дрейд, дело не в том, что Абсолют его не покарал, дело в том, что Эктор вообще не боялся наказания за этот поступок, повторяю вообще. А значит понимал (библиотека у Приддов приличная и про следствие Клятв на Крови не знать он не может), что опасность в данный момент в достаточной степени мнимая. А предал он Эрнани отнюдь не на Совете, а намного раньше.

P.S. Коллеги, я внимательно ознакомился с Вашей аргументацией и не исключаю, что правы Вы в данном случае, а не я.

[Spokelse]

Мне представляется, эр Prokhozhij, что это самое правдоподобное объяснение. Предателю, как известно, даётся 16 дней, чтобы покарать себя самому, если он этого не делает, то приговор приводится в исполнение. Эктор, если я рассчитала верно, был убит на третий день после Совета. Придда уцелела.

По моим расчетам, Эктор был убит в ночь, следовавшую после Совета.

[prokhozhyj]

А предал он Эрнани отнюдь не на Совете, а намного раньше.

А 16-й день отсчитывается от замысла или всё-тки от деяния?

[Rodent]

2) Тут конечно нужна консультация компетентного специалиста, например, Родента, но даже моих знаний достаточно, чтобы утверждать, что отношения вассалитета не означают безусловного подчинения с одной стороны, и полного произвола с другой.

Родент не специалист.  Не специалист.  Не специалист.  Любитель я.
А отношения европейского вассалитета ни при какой погоде не означают беспрекословного подчинения и полного произвола.
Наоборот, как правило, обязательства всех сторон расписаны.

[Sagittarius]

Попыталась на досуге расписать хронологию ТБ.
Вот результат  :

23-й день Осенних Скал 399 к.М., вечер:
беседа Алана и Рамиро о наследии Абвениев;
24-й день Осенних Скал 399 к.М., ночь:
Алан, Шарль и Эрнани принимают план Рамиро;
начало бунта гайифских наемников;
утро, день:
подавление бунта, отражение штурма;
1-й день Осенних Ветров 399 к.М., ночь:
Полный Совет, избрание Придда регентом;
день, ближе к вечеру:
Рамиро отвозит Франциску ответ на ультиматум;
2-й день Осенних Ветров 399 к.М., утро:
отражение штурма;
день:
сны Алана о Ричарде/истинниках/Рамиро и Леворуком;
вечер, часть ночи:
Алан и Шарль ищут пропавшего Рамиро;
3-й день Осенних Ветров 399 к.М., раннее утро:
фок Варзов будит Алана, сообщает о сдаче города и убийстве Придда и Ариго;
утро:
Алан и фок Варзов выводят из города Бланш и Эркюля;
день:
Алан возвращается и убивает Рамиро.

[Эледем]

  Эр Эледем, видимо возникло некоторое недоразумение. Дело в том, что я не считаю Шарля виновным в чём-либо, что случилось в течение этих суток. Как раз поэтому, я хотел выяснить, кем конкретно была запечатлена картинка, представшая перед Робером в аре. Но даже если «глазами» Робера был именно Шарль, то повторю за фок Варзовым:
«...но это ничего не доказывает».

Эр Лукач, тут все намного проще. Во-первых, сами познания о временной раскладке этой ночи грешат, э-э-э, погрешностями весьма значительными. Боюсь, параметр хи-квадрат, который оценивает достоверность теории окажется таким, что достоверность результата окажется... процентов эдак 5-10.
СПОЙЛЕРЫ

А, во-вторых, эр Лукач, у меня просто очень жесткие требования к дружбе. Люди, которых я считаю своими друзьями, в отношении меня так не поступили бы никогда, равно как и я по отношению к ним. Так что здесь еще и личный компонент присутствует.

Да зачем врать? Ведь Женевьев умная женщина, способная не только самостоятельно принимать решения, но и реализовывать их. Я полагаю, что Шарлю было достаточно сказать ей нечто вроде: «Вопрос жизни и смерти, требуется твоя помощь, времени нет, объясню по дороге».   

И при этом Женевьев не задаст вопрос Шарлю - "А Алан знает?" А в ответ получит... правду (то есть не в курсе, и ставить его в известность не собираемся) и спокойно это "переварит"? Мне кажется это нереальным

  Моё, сугубо личное мнение, что бы ни делал Шарль в ту ночь, спасал короля или был занят чем-то другим, нет его вины в трагедии Алана. Герцог Окделл взрослый и умный мужик, и ему отвечать за то, что он наворотил на исходе той ночи. 

Вы о юридической отвественности, об ответсвенности друга, об ответственности человека, с которым бок о бок сражался все последнее время, или об ответсвенности Повелителя? Или обо всем сразу? Или в среднем по четырем приведенным пунктам?
Другое дело, если это просто личное восприятие - тут спорить будет бессысленно. Это просто означает, что Вы оцениваете это так, а я эдак. Вполне нормальная ситуация

[Лукач]

Эр Лукач - это меня убедило, но это вовсе не значит, что так оно однозначно и есть, я же не Абвений.

А я и не настаиваю, по той же причине. Это так, мысли вслух.

Коллеги, я внимательно ознакомился с Вашей аргументацией и не исключаю, что правы Вы в данном случае, а не я.

  Поддерживаю. 

[Лукач]

СПОЙЛЕРЫ

А, во-вторых, эр Лукач, у меня просто очень жесткие требования к дружбе. Люди, которых я считаю своими друзьями, в отношении меня так не поступили бы никогда, равно как и я по отношению к ним. Так что здесь еще и личный компонент присутствует.

СПОЙЛЕРЫ

Совершенно с Вами согласен. Я как раз убеждён, что главная беда Алана заключалось в его одиночестве, не было у него друзей. Потому как ни сам Алан, никто другой не сделали ничего, что велел бы им долг дружбы.

И при этом Женевьев не задаст вопрос Шарлю - "А Алан знает?" А в ответ получит... правду (то есть не в курсе, и ставить его в известность не собираемся) и спокойно это "переварит"? Мне кажется это нереальным

Ну так как Вы сами сказали

сами познания о временной раскладке этой ночи грешат, э-э-э, погрешностями весьма значительными. Боюсь, параметр хи-квадрат, который оценивает достоверность теории окажется таким, что достоверность результата окажется... процентов эдак 5-10.

то предлагаю пока, до выяснения, оставим эту тему. Хотя я попрежнему полагаю, что появление Жеевьев именно там и именно тогда не случайно.

Вы о юридической отвественности, об ответсвенности друга, об ответственности человека, с которым бок о бок сражался все последнее время, или об ответсвенности Повелителя?

  Я как раз об этом, но применительно к Алану Окделлу.

[Gatty]

[Хотя я попрежнему полагаю, что появление Жеевьев именно там и именно тогда не случайно.

Не спойлер, но опять же  логика.
Что делает жена, когда просыпается  (или ее будят слуги) и узнает, что в  городе переворот , а  муж (между прочим  любимый) куда-то  тайно ушел ночью с фок Варзов? 

[Эледем]

Что делает жена, когда просыпается  (или ее будят слуги) и узнает, что в  городе переворот , а  муж (между прочим  любимый) куда-то  тайно ушел ночью с фок Варзов? 

Отправляется на кухню готовить завтрак?  А вдруг вот-вот голодный вернется, да еще и не один?