Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
09 июня 2026 года, 15:29:17

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Архив раздела "Журналистика"
| | |-+  Архив "Кубла Змея"
| | | |-+  Не так страшен черт... - V
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать
Автор Тема: Не так страшен черт... - V  (прочитано 40485 раз)
Camel
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2373


Делай то, что велит долг, и будь, что будет.


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #135 было: 30 июня 2009 года, 15:17:02 »

Что до Кристи - не таким уж он был и "совершенным" - подробности тут. Причем военное ведомство США им не  заинтересовалось. Есть интересный отчет об испытаниях Т-34 и КВ-1 в США в 41-м году.
Насколько я помню, наиболее удачной частью этой конструкции была подвеска катков, которую и использовали в дальнейшем на многих наших танках, в том числе и на 34-ке.
Танк Кристи взяли не из-за "совершенства" конструкции, а из-за того, что он подходил для условий СССР, как колесно-гусеничный танк. В то время у гусениц был недостаточный срок эксплуатации, и поэтому старались использовать колесный ход для перегонов на большие расстояния. Но вы возможно скажете, что Советы взяли автострадный танк для агрессивной войны!  Круто


Цитата
А почему они должны были "найтись"?  В шоке Еще раз повторяю - я не утверждал никогда, что абсолютно всё наше вооружение копировалось у кого-то.
Сорри, но ваши слова можно понять только так - абсолютно всё а не иначе.  Глазки вверх
Цитата
(Хотя на КВ использовалась-таки подвеска Кристи...)
Хи-хи, а у вас в голове каша.  Смех На тяжелом танке КВ стояла как раз таки торсионная подвеска, а на Т-34 подвеска Кристи. Ну неужели нельзя просто посмотреть на фотографии танков и увидеть разницу! И как говорит m12, желательно читать свои же ссылки.

Т.е. на КВ подвеска не от Кристи, так как понимать вас когда вы же пишете:

Что подвеска Кристи для момента ее появления была таки даже очень ничего? Так зачем вы ее ругаете?
Просто эр не знает, что на КВ и Т-34 стояли совершенно разные подвески, а теперь пытается выкрутиться. 

Ибо сами особенно стратегическими бомбардировщиками не баловались - куча других задач была. Поближе и поважнее.
Естественно, стратегами больше занимались страны с противотанковым рвами размером в океан, или хотя бы в Ла-Манш. СССР с его огромными сухопутными границами нужны были прежде всего тактические бомберы и штурмовики. Хотя стратегическая авиация тоже была, с ДБ-3 на вооружении, но и ее когда петух клюнул в одно место в 41, пришлось использовать для решения тактических задач.
Авторизирован

Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя.
No surrender, no retreat. Capt. John Sheridan.
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #136 было: 30 июня 2009 года, 15:45:10 »

советское танкостроение, к счастью, помимо всего еще изучало, дорабатывало и т.д.
А этого никто и не отрицал.
Цитата
Ну вы сами начали про Ту-22.
Где?  В шоке
Цитата
одно время по большим машинам СССР был именно что передовой державой. Всякие БЭСМ и прочее
"Прочее" - это что? "Эльбрус"? Потому как М-20 или М-220 считать "передовыми" как-то не с руки. А аналогов "Крэя" что-то в СССР не видать...
Цитата
Это с персоналками у нас было не очень
Для справки: ЕС ЭВМ - это не "персоналка". Это скорее "большая машина" - все-таки целый зал занимает!  Улыбка

Буран с Шаттлом принципиально отличаются, не смотря на внешнее сходство.
Да. Не в лучшую сторону...

ваши слова можно понять только так
Цитату, прошу.
Цитата
На тяжелом танке КВ стояла как раз таки торсионная подвеска
Прошу прощения, ошибся.
Хотя "Меркава" и сейчас использует вариант Кристи, и вроде бы удачно...
« Последняя правка: 30 июня 2009 года, 16:29:03 от FatCat » Авторизирован
недотёпа
Герцог
*****

Карма: 82
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1517

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #137 было: 30 июня 2009 года, 16:13:32 »

...

Буран с Шаттлом принципиально отличаются, не смотря на внешнее сходство.
Да. Не в лучшую сторону...

Н-да, Буран это сказка, не ставшая былью. Очень жалко. Ну и сейчас не поздно. Доработать. У европейцев, кажется, тоже скоро многоразовый появится, если я ничего не путаю.
Авторизирован
никита соловьёв
Второй Имперец
Герцог
*****

Карма: 68
Offline Offline

сообщений: 729

Главком сухопутных сил Гайифы


просмотр профиля E-mail
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #138 было: 30 июня 2009 года, 16:15:51 »

...

Буран с Шаттлом принципиально отличаются, не смотря на внешнее сходство.
Да. Не в лучшую сторону...

Н-да, Буран это сказка, не ставшая былью. Очень жалко. Ну и сейчас не поздно. Доработать. У европейцев, кажется, тоже скоро многоразовый появится, если я ничего не путаю.

Один вопрос: "Где деньги, Зин?"
Авторизирован
Гаррольд
Пессимист
Герцог
*****

Карма: 15
Offline Offline

сообщений: 2576

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #139 было: 30 июня 2009 года, 16:17:16 »

Российские самолеты-разведчики пошли на рекордные сроки эксплуатации.

Министерство обороны рассматривает возможность продления сроков эксплуатации самолетов-разведчиков Ил-20 до 50 лет. Как сообщает "Коммерант" со ссылкой на неназванного представителя авиапромышленной отрасли, таким образом эти машины могут установить своеобразный рекорд, поскольку ни один совектсткий самолет еще не оставался в строю так долго.

Издание уточняет, что на официальном сайте www.zakupki.gov.ru  опубликовано объявление по обоснованию возможности продления срока службы машин до 50 лет. Сумма контракта составляет 11, 26 млн. рублей. Тем не менее, как подчеркивает "Коммерсант", ресурс нескольких десятков находящихся на вооружении российской армии самолетов уже неоднократно продлевался.

Самолеты Ил-20 и Ил-22 были разработаны и построены в 1970-е годы на базе одного их советских пассажирских авиалайнеров Ил-18. При этом Ил-20 остался единственной машиной ВВС России, оборудованной комплексом позволяющим вести все виды воздушной разведки. Ил-22 является воздушным пунктом управления штабов стратегического и оперативно-стратегического уровня. В 1980-е годы советские конструкторы занимались созданием аналогичной машины на базе Ил-86, однако проект был закрыт.

Отметим, что как сообщили "Коммерсанту" в военном ведомстве России, в перспективе альтернативные самолеты мгут быть созданы на базе среднемагистрального пассажирского самолета Ту-214, однако их разработка пока не началась.

Источник Лента.ру

Авторизирован
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #140 было: 30 июня 2009 года, 19:34:33 »

Божешь мой.  В замешательстве
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
никита соловьёв
Второй Имперец
Герцог
*****

Карма: 68
Offline Offline

сообщений: 729

Главком сухопутных сил Гайифы


просмотр профиля E-mail
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #141 было: 30 июня 2009 года, 19:41:41 »

Российские самолеты-разведчики пошли на рекордные сроки эксплуатации.

Министерство обороны рассматривает возможность продления сроков эксплуатации самолетов-разведчиков Ил-20 до 50 лет. Как сообщает "Коммерант" со ссылкой на неназванного представителя авиапромышленной отрасли, таким образом эти машины могут установить своеобразный рекорд, поскольку ни один совектсткий самолет еще не оставался в строю так долго.

Издание уточняет, что на официальном сайте www.zakupki.gov.ru  опубликовано объявление по обоснованию возможности продления срока службы машин до 50 лет. Сумма контракта составляет 11, 26 млн. рублей. Тем не менее, как подчеркивает "Коммерсант", ресурс нескольких десятков находящихся на вооружении российской армии самолетов уже неоднократно продлевался.

Самолеты Ил-20 и Ил-22 были разработаны и построены в 1970-е годы на базе одного их советских пассажирских авиалайнеров Ил-18. При этом Ил-20 остался единственной машиной ВВС России, оборудованной комплексом позволяющим вести все виды воздушной разведки. Ил-22 является воздушным пунктом управления штабов стратегического и оперативно-стратегического уровня. В 1980-е годы советские конструкторы занимались созданием аналогичной машины на базе Ил-86, однако проект был закрыт.

Отметим, что как сообщили "Коммерсанту" в военном ведомстве России, в перспективе альтернативные самолеты мгут быть созданы на базе среднемагистрального пассажирского самолета Ту-214, однако их разработка пока не началась.

Источник Лента.ру



Твою кавалерию!!! Слов нет, одни эмоции.
Авторизирован
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #142 было: 30 июня 2009 года, 19:51:53 »

**********************************************
\долго и изощрённо ругается матом\
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #143 было: 30 июня 2009 года, 20:17:48 »

Да, сделали себе собственный вариант "Скайрейдера".
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
irbis_ru
Герцог
*****

Карма: 396
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1253

Ирбис это не только ценный мех и 1,5 м хвоста


просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #144 было: 30 июня 2009 года, 21:13:49 »

2 эр FatCat

Цитата
Причем военное ведомство США им не  заинтересовалось. Есть интересный отчет об испытаниях Т-34 и КВ-1 в США в 41-м году.

Американцы на тот момент в танкостроении ммм страна своеобразная. Скорее отсталая, чем наоборот. Причем там целый ряд перлов есть. С самого начала, например, "Средний танк Т-34, после пробега в 343 км, окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован". 343 км на тот момент это много. Кристи (тот который М.1940, если не ошибаюсь. БТ-32) набегал аж 50 км в харькове, а потом котки того:) Более того, увы и увы, но ранние Т-34 в большинстве своем тоже частенько не набегали эпической цифры в 343 км. (150 км и 50 часов ресурса двигателя, вот для многих Т-34 оказывался их срок. правда немцы с этим познакомятся в 1939-ом и учтут на будующее)  Но хуже было другое. Двигатели потом довели до ума. вот КПП и подвеска по американски будут долго аукатся и по сути станут не решаемой проблемой Т-34.

Цитата
Где?

Приношу извинения, вы и правда просто про стратеги, это эр Camel свел к Ту-22. Но по Ту-4 я ответил.

Цитата
"Прочее" - это что? "Эльбрус"? Потому как М-20 или М-220 считать "передовыми" как-то не с руки. А аналогов "Крэя" что-то в СССР не видать..

   "Крэй" появился позднее. А именно в начале наши большие машины иностранным не устпали. А порой и превосходили. Как я и говорил, имхо сотрудничество с IBM сыграло скорее отрицательную, чем положительную роль.
   
Цитата
Для справки: ЕС ЭВМ - это не "персоналка". Это скорее "большая машина" - все-таки целый зал занимает!

Для справки, я с ней работал. с 1036 и 1045 Улыбка Они местами до сих пор в ходу, хотя тот еще конструктор. Я бы добавил бы что к залу она занимает еще и подвал - вентилятор-то вдувной/выдувной надо же где-то ставить:) И даже при нем мы в машзал зимой грется ходили. Улыбка
Но это сама машинка. Она была основой для АРМов. Виртуальная машина и все такое. Мне больше всего нравится мыш там - рыцарский кистень отдыхает:)
Понятное дело еще не ДВК или БК-ки:)

Цитата
Да. Не в лучшую сторону...

А нафига он, этот шаттл. С дуру погнались за американцами. А закончилось все сейчас тем, чем закончилось. У челноков есть еще будующее и ниша, но это вопрос будущего. Причем, вероятно таки военного и комерческого в первую очередь, не научного:)



2 эр BunkerHill

Цитата
Кристи подсунул СССР не новую разработку трансмисии а старую туфту причем тракторного типа.

Ладно хоть цепную передачу не, как американцам:) Она была только на М.1940:)

2 эр m12

Цитата
Моя вина, не пояснил. Рено у нас танк ПМВ, я имел ввиду немецкие машины аналогичного периода.

Ну немцы как-то их пережили и делали временами неплохие танки:) ляляпард и сейчас ничего так.

Цитата
Едем все на том же запасе ВПК СССР или есть что-то поновее?

Есть. сразу и по дпл отвечу. Ага. все таки определенное развитие есть.

Цитата
омню не так давно был крупный скандал с контрафактными Калашниковыми. Так что это скорее на нас выезжают

Ну нам и кроме АК есть что предложить.

Цитата
Это смотря с чем сравнивать. Вот банальная вики:

ТНБ оборони нас от Ф-22 с Ф-35. Именно от повторения истории по их созданию и все такое:)
При этом впихивать их удается американцам не очень:) как Оспреи те же. И как вертолетики.

Цитата
Будете смеяться но нас обошли ...румыны.

Израиль, не румыны. Они и грезинам модили же. Кто платит, тому и цветочки.

Цитата
Но если мне не изменяет память у Израиля, в отличии от США нет специализированных ударных беспилотников производство которых поставлено на поток.

Израиль он практичен. А вот американские именно ударные БПЛА как-то пока не демонстрируют себя в каких-нибудь ираках:) А вот Израиль вполне себе показал как умеет пользоваться беспилотниками.

2 эр Camel

Цитата
Танк Кристи взяли не из-за "совершенства" конструкции, а из-за того, что он подходил для условий СССР, как колесно-гусеничный танк.

Остальное предложенное было еще хуже:) А недостатки колес поняли довольно быстро:)
Авторизирован

Если и было на свете что-то, что угнетало его больше, чем собственный цинизм, так это то, что сплошь и рядом этот самый цинизм оказывался менее циничным, чем реальная жизнь.
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #145 было: 30 июня 2009 года, 21:43:33 »

Продление сроков эксплуатации ядерных реакторов - стандартная практика: эксперт
СПОЙЛЕРЫ
(http://www.regnum.ru/news/1180969.html)
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #146 было: 30 июня 2009 года, 23:35:59 »

[b]Продление сроков эксплуатации ...
Интересно, а как Вы отнеслись к "продлению сроков эксплуатации", к примеру, наших орбитальных станций? К затоплению "Мира" Вы относитесь положительно или отрицательно?
Авторизирован
V01dem4r
Имперский Ястреб
Герцог
*****

Карма: 64
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3510

Путин ответит за всё.


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #147 было: 30 июня 2009 года, 23:58:51 »

Интересно, а как Вы отнеслись к "продлению сроков эксплуатации", к примеру, наших орбитальных станций? К затоплению "Мира" Вы относитесь положительно или отрицательно?
К продлению сроков эксплуатации орбитальных станций и в частности к "Миру" я отношусь нейтрально-положительно (пока на меня они не упадут Смех)
А к тому же по поводу ядерных реакторов отношусь настороженно = мало ли с ними чё может произойти?
Я буду счастлив, если кто-нибудь наподобие эра Эледема, что-то понимающий в ядерных делах успокоит меня по этому поводу.
Авторизирован

Трудно быть гордым,трудно быть отважным,раб вцепился в горло,раб живёт в каждом (с.)
Лучше умереть стоя,чем жить на коленях (с.)
Волонтер, экстремист, болотный червь, белоленточная гнида
#Крымск2012 #ОккупайКазак #Стратегия31, "Партия 5 декабря"
FatCat
Герцог
*****

Карма: 625
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5391


И тут пришел Кот...

312127643
просмотр профиля
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #148 было: 01 июля 2009 года, 00:37:19 »

А именно в начале наши большие машины иностранным не устпали. А порой и превосходили.
Не могли бы Вы привести наименования этих, "превосходивших"? Для справки: на БЭСМ-6 мне работать доводилось. Немного, правда. Впечатление - гм... жутковатое!  Улыбка Особенно от ОЗУ на магнитных барабанах. И в то же время - она была (в 60-х - 70-х) лучшей нашей ЭВМ...
А IBM Вы ругаете совершенно зря. Она много нам дала - и в плане архитектуры, и в плане ПО. А особенно - в части унификации "машинного парка" страны.
Авторизирован
Erk
Граф
****

Карма: -32
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 284

Живу - значит, надеюсь!


просмотр профиля E-mail
Re: Не так страшен черт... - V
« Ответить #149 было: 01 июля 2009 года, 08:38:24 »

цитата из: FatCat link=topic=11783.msg468378#msg468378
Не могли бы Вы привести наименования этих, "превосходивших"? Для справки: на БЭСМ-6 мне работать доводилось. Немного, правда. Впечатление - гм... жутковатое!  Улыбка Особенно от ОЗУ на магнитных барабанах. И в то же время - она была (в 60-х - 70-х) лучшей нашей ЭВМ...
А IBM Вы ругаете совершенно зря. Она много нам дала - и в плане архитектуры, и в плане ПО. А особенно - в части унификации "машинного парка" страны.
Уважаемый FatCat, на момент создания (и ещё долго после!) кроме памяти на магнитных барабанах нигде в мире не существовало никакой другой памяти, пригодной для серийного производства и нормальной эксплуатации и обладающей сходными характеристиками.
Так что ваши "жутковатые" впечатления вызваны всего лишь тем, что вы сравниваете технику 50-х годов с техникой конца 60-х.
Ещё раз: для своего времени машины серии БЭСМ (и М, кстати!) были действительно одними из лучших, если не лучшими, в мире.
Что же до того, что IBM "дала нам много в плане архитектуры и ПО", то проблема в том, что ничего хорошего она нам не дала! Ибо архитектура эта оказалась тупиком.
А вот денег и времени на её освоение мы затратили слишком много - в ущерб собственным разработкам. Которые были не хуже (а с позиций сегодняшнего дня - и лучше!). И в результате оказались в полной зависимости от иностранных производителей компьютеров и ПО.
Авторизирован
Страницы: 1 ... 8 9 [10] 11 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!