Не так страшен черт... - V

[Лоренц Берья]

А что там у нас с лапоточками? Эр Фэткат?

[FatCat]

Откуда брались образцы "советских" танков? автомобилей? тракторов? Бомба, наконец?Почему-то конкретики здесь не вижу? А вы?

Неужели всё надо разжевывать? Неужели сами не понимаете? Или пытаетесь "заболтать" вопрос?
Ну, если Вам так легче - добавьте слово "первые" перед "образцами".  Теперь понятно?

А что там у нас с лапоточками?

Что там у Вас - не знаю. К вашим лаптям я отношения не имел.

[Иштван]

Неужели всё надо разжевывать?

Разумеется, исключительное право придираться к словам есть только у Вас. Остальные должны внимать Вам и читать Ваши многомудрые мысли.

[V01dem4r]

В России начались испытания новейших торпед
СПОЙЛЕРЫ

К 2012 году российский флот получит принципиально новое современное торпедное вооружение. Об этом сообщил "Интерфаксу" представитель ОАО "Концерн "Морское подводное оружие - Гидроприбор". Опытные образцы новых торпед уже проходят испытания, после чего они будут приняты на вооружение.
По словам собеседника агентства, это будут торпеды разных калибров, которые в мировом масштабе не имеют аналогов, и "для этих торпед безразлично, какого класса корабль противника: все, что плавает на глубине и на верху, все может быть уничтожено". При этом, как отметил источник, при разработке новых торпед учитывался опыт трагедии АПЛ "Курск".
"Торпеды того класса, которые были на "Курске", по приказу командующего сняты с вооружения и не производятся. То, что наука и промышленность готовы предложить сегодня, полностью соответствует требованиям безопасности. Новые торпеды на порядок устойчивее ко всем катаклизмам", - подчеркнул представитель предприятия.
Напомним, что атомная подводная лодка "Курск" со 118 членами экипажа на борту затонула в августе 2000 года во время учений в Баренцевом море. К гибели субмарины привел взрыв тепловой торпеды, а сейчас, по словам представителя концерна "Морское подводное оружие - Гидроприбор", в основном используются электрические торпеды или вооружение на ракетном топливе.

(http://lenta.ru/news/2009/06/26/torpedo/)

[m12]

FatCat

Поймите. проблема на в том, что мы что-то скопировали. скопировали - хорошо. Но надо копировать качественные продукты. Потому, что на фоне новости о покупке 12 устаревших БПЛА, кое-кто уже на вот таком летает.

http://lenta.ru/news/2009/06/26/superdrone/

Смысл в том, что начиная с Петра, копировать старались лучшее.

Вот банально из Вики по кристи

30 декабря 1929 года в Северо-Американские Соединенные Штаты прибыла советская делегация во главе с начальником Управления механизации и моторизации (УММ) РККА И.Халепским. Задачей комиссии было знакомство с передовыми образцами бронетанковой техники их закупка.

Советской комиссии Кристи предложил усовершенствованный танк «М. 1940».

А теперь сравните  с тем, что купили у Израиля.

http://lenta.ru/articles/2009/06/25/drones/

Дзиркалн также пояснил журналистам, что основной целью этой закупки является "изучение достижений израильтян в области развития этой техники". Россия, как отметил он, достаточно серьезная держава и в состоянии самостоятельно сделать новые БПЛА, [i][i]взяв у израильтян схемы для того, чтобы создать свои аппараты[/i], над чем сейчас работают две компании - "Вега" и "Иркут". [/i]

договор о поставках БПЛА не повлечет утечек важных технологий, а продавать России самые совершенные беспилотные летательные аппараты Израиль не планирует.

Мне кажется разница есть.

[V01dem4r]

В России насчитали десяток растущих секторов промышленности
СПОЙЛЕРЫ

Среди 117 секторов российской промышленности исследователи Высшей школы экономики обнаружили десяток растущих. Об этом пишет газета "Ведомости".
Число растущих секторов российской промышленности стало сокращаться в марте 2008 года. К январю 2009 года их число уменьшилось до 10. По подсчетам замдиректора Центра развития Высшей школы экономики Валерия Миронова, в апреле росли 12 секторов, а в мае - 11.
При этом в апреле и мае спад в промпроизводстве составил соответственно 16,9 и 17,1 процента. Однако растущие отрасли затормозили спад лишь на 0,35 и 0,29 процентного пункта, поэтому Миронов полагает, что никакого перелома в промышленности не произошло, однако пик кризиса пройден.
Самым крупным из растущих секторов оказалось производство нефтепродуктов. Здесь, благодаря росту цен на нефть, данные показывают выпуск выше прошлогоднего уже второй месяц подряд. В апреле - на 0,7 процента, в мае - на 3,7 процента к аналогичному периоду 2008 года. Производство мяса и мясопродуктов, которое не падало даже на пике кризиса, в мае выросло на 3,1 процента. Также показывают рост производители обуви, сегмент изделий из бумаги и картона, а также выпуск мыла, косметики, парфюмерии.
В целом за первые пять месяцев 2009 года производство в России сократилось на 15,4 процента по сравнению с тем же периодом в 2008 году. Май стал уже седьмым месяцем, когда объемы производства падают, если сопоставлять их с тем же периодом годом ранее.

(http://lenta.ru/news/2009/06/29/increase/)

[Camel]

Неужели всё надо разжевывать? Неужели сами не понимаете? Или пытаетесь "заболтать" вопрос?
Ну, если Вам так легче - добавьте слово "первые" перед "образцами". Теперь понятно?

Я не телепат, мысли читать не умею, к сожалению.  И если вы с самого начала будете писать конкретику, это сделает все горраздо проще.  И ничего забалтывать я не собираюсь. А вот по тяжелым танкам, бомберам возражений не нашлось как я вижу.

[FatCat]

надо копировать качественные продукты

А Вы уверены, что эти - "некачественные"? Вроде бы Израиль - один из передовых в производстве БПЛА.

кое-кто уже на вот таком летает

И что? Опять "догнать и перегнать" любой ценой? А Вы уверены, что российская промышленность справится с производством американского "супераппарата"?

начиная с Петра, копировать старались лучшее.

Да ведь, "начиная с Петра", самых последних новинок никто и не продавал - для себя приберегали. И, опять же - Вы уверены, что израильские аппараты такие уж "устаревшие"?
Что до Кристи - не таким уж он был и "совершенным" - подробности тут. Причем военное ведомство США им не  заинтересовалось. Есть интересный отчет об испытаниях Т-34 и КВ-1 в США в 41-м году.
Насколько я помню, наиболее удачной частью этой конструкции была подвеска катков, которую и использовали в дальнейшем на многих наших танках, в том числе и на 34-ке.

основной целью этой закупки является "изучение достижений израильтян в области развития этой техники"

И что тут плохого? Почему не поучиться на образцах, более совершенных, чем свои?

по тяжелым танкам, бомберам возражений не нашлось как я вижу.

А почему они должны были "найтись"?  Еще раз повторяю - я не утверждал никогда, что абсолютно всё наше вооружение копировалось у кого-то. (Хотя на КВ использовалась-таки подвеска Кристи...)

[BunkerHill]

Что до Кристи - не таким уж он был и "совершенным" - подробности тут. Причем военное ведомство США им не  заинтересовалось. Есть интересный отчет об испытаниях Т-34 и КВ-1 в США в 41-м году.
Насколько я помню, наиболее удачной частью этой конструкции была подвеска катков, которую и использовали в дальнейшем на многих наших танках, в том числе и на 34-ке.

Эр Вы просто несколько не в теме про Кристи. Разработками Кристи военное ведомство США интересовалось. и даже купили у него танки для кавалерии другое дело что сам мистер Кристи был склочником и кидалой.
К примеру в те 9 танков на которые у него был заключен контракт с кавалерией США, он обязался поставить новые двигатели, КПП, вооружение и обучить мехводов.
Он поставил списанные движки купленные подешевке, отказался от установки вооружения, и не провел курсы для мехводов.ю в результате чего после судебного разбирательства кавалерия зареклась иметь с ним дело вообще.
Аналогичным образом он поступил и с делегацией из СССР, когда ему дали денег за один объем работ, он его не выполнил, переданный комплект чертежей на БТ-2 оказался неполным, именно потому кстати некоторые узлы в СССР проектировались заново, а за оставшие чертежи он запросил еще денег, на что Амторг послал его нафиг.
Тоже самое было с поляками которые у него пытались заказать 10ТР, он взял задаток, а потом стал крутить, что мол дескать проект который я сделаю для вас это стоит одних денег, а вот лицензия на производство на территории Польши других. На что Польша подала на него в суд и отсудила  у него задаток.
Так что в результате своих результате своих выходок, невинная жертва осталась без средств к существованию.

Оттуда же кстати растут и данные американского отчета по Т-34 и КВ. Кристи подсунул СССР не новую разработку трансмисии а старую туфту причем тракторного типа.

Так что вопрос о том, покупать или не покупать остается открытым.

[m12]

FatCat

Вы прикалываететсь?

Как это понимать?

Хотя на КВ использовалась-таки подвеска Кристи...)

А по вашей же ссылке

На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.

И там же

Здесь американцы лукавят. На "Шермане" и "Генерале Ли" стояла не самая лучшая подвеска, имевшая малый вертикальный ход катка. Подвеску Кристи, от которой "отказались" американцы, широко использовали англичане и были вполне ей довольны. Другой вопрос, что свечная подвеска была действительно не самой удачной, будущее было за торсионами.

И что прикажите с этим делать? В каком порядке читать?

И, опять же - Вы уверены, что израильские аппараты такие уж "устаревшие"?

Об этом говорят сами израильтяне. почему мы не должны им верить?

Что до Кристи - не таким уж он был и "совершенным"

По этим самым подробностям и следует - ...Танк Кристи в том виде, в котором он был представлен на испытаниях, является исключительно интересной машиной с универсальным движением, требует как боевая машина большой разработки и введения ряда конструктивных усовершенствований и изменений".

И еще сравните его пожалуйста с танками других стран означенного периода. причем не со всеми танками, а с теми которые можно подвести под обозначение:

Разрешить РВС СССР ввести танк "Кристи" в систему авто-броне-танко-тракторного вооружения РККА в качестве быстроходного истребителя (БТ).

[FatCat]

И что прикажите с этим делать? В каком порядке читать?

Как написано - так и читайте. Кстати, там ниже есть комментарий - он многое проясняет. А в итоге - получается, что покупали далеко не "самое лучшее".

Об этом говорят сами израильтяне.

Правильно. У них есть и более совершенные аппараты. Но нашему ВПК, как я понимаю, и на этих есть чему поучиться?

[irbis_ru]

2 эр FatCat

Не только. Вы не слышали про М.1931, М.1932? Про "Рено"? Не стоит сразу кидаться в 40-е годы, советское танкостроение началось несколько ранее...

   Слышал. Но советское танкостроение, к счастью, помимо всего еще изучало, дорабатывало и т.д. Ну и это, танк, если что, это не только подвеска, скажем.
   Более того, Кристи своими почитался за чокнутого (чего стоил средний танк с чистым пулеметным вооружением в 30-ые), почему легко и отдали. "На те боже, что нам не гоже". Хотя так или иначе идеями Кристи воспользовались почти все (англичане, немцы, поляки, американцы, русские). Просто доводили их напильником, как водится.
   Ксати
   Michael Rosen "The Christie tanks"
   "M1932
   "Produced in 1932 by U.S. WHEEL TRACK LAYER CORPORATION Total production = 1."
      Кстати закупили мы два М1931 и 1 М1940. Получили в итоге БТ-2. Но уже в БТ-7 многое от подвески кристи переделано.
   

Да не "как бы", а один к одному. По личному указанию Вождя. Только, конечно, не Ту-22, а Ту-4. Историю надо знать...

Ну вы сами начали про Ту-22. А по Ту-4 сказка хорошая, но сказка. Это не Б-29 под копирку. Отличия есть. Начиная от моторов и кончая силовой схемой фюзеляжа и вооружением. Т.е. посмотрели, оценили и сделали свою вариацию на тему. Ибо сами особенно стратегическими бомбардировщиками не баловались - куча других задач была. Поближе и поважнее. Подробнее см. спецвыпуск журнала "Авиация и Космонавтика" В-29/Ту-4. Там все показано что содрали и что не содрали. Это же не Ли-2

Ну, а по ЭВМ или "Бурану" возражений не нашлось?

   По ЕС? не, не нашлось. Разве что вспомнить, что одно время по большим машинам СССР был именно что передовой державой. Всякие БЭСМ и прочее. Это с персоналками у нас было не очень. И имхо как раз большие машины-то загубили благодаря сотрудничеству с фирмой из трех букв.
   А "Буран" что? Как показал печальный опыт - нафиг-нафиг такое счастье. (собственно смотрим где те шаттлы) Казалось бы хоть в безопасности оно выиграет, тык сначала неудачно взлетели, потом неудачно приземлились. Трупов в результате в наличии. Да и опять же, он скорее по форме "копия". Тык аеродинамика, кудыть без нее.
   
 

Что до 34-ки - Ирбис уже упоминал Кристи, Вы проглядели, видимо?

 Угу. От Кристи Т-34 досталось ее самое больное место:) Которое потом устранили на Т-34М, а в серии на Т-44. Вот БТ-2 копия, да и последующее это "на тему".
   
2 эр m12

Вот только Армии РФ предлагают вчерашний день. Вот представте, что Вождь Ту-4 стал бы строить не с б-29, а например с Хе-111, или вместо Рено мы бы купили немецких уродцев.

Совновье никто и никогда не предлогал. Его надо было или воровать или везло, как с Кристи, когда свои недооценили (там гений был правда еще тот:)), а свои довели до ума.
И немецких "уродцев" мы купили:) Pz-III назывался. Т-34 просто повезло, что война началась. Он же изначально был временной машиной.

Тут в соседней теме разоблачали израиль как страну милитаристскую, построенную на подачки штатов и Германии. И при этом они ведущие специалисты. Можно узнать в какой области ВПК РФ сейчас является ведущим специалистом?

Они потому во многом и ведущие, что милитаристская страна. А узнать можно. В области скажем ПВО, особенно ракетных систем, мы все еще более чем. В области дизельных подводных лодок мы вполне конкурентноспособны. В стрелковом вооружении можем еще. Танки и вообще бронетехника более, чем терпимы. В самолето и вертолетостроении есть что показать.
На самом деле я бы хоть сейчас бы променял бы всех арабов на Ираиль. Сочетание наших планеров с их электроникой могло бы родить шедевр от которого-бы остальные повесились бы с зависти. Зачуханные европейцы бы точно:) Да и в остальных областях было красиво, да.

ЗЫ неужто и Штаты превосходит? Мне кажется США все же единственные кто массово применяют БПЛА в ударных операциях.

Превосходят. И евреи это делают уже очень давно.

Советской комиссии Кристи предложил усовершенствованный танк «М. 1940».

Кристи повезло, что американцы облажались с показом другого танка:) Должно было хоть в чем-то:) Ибо он бедняга вечно в проголодь сидел, родная армия его танки брать не особо жаждала:) да и в гонках у него все не очень складывалось.

Об этом говорят сами израильтяне. почему мы не должны им верить?

Потому что господам израилитянам еще в Вашингтоне отчитываться:) Где эту сделку и так, чуть не запороли. Они же не идиоты говорить что продали "суперновье", даже если это будет и правда так. политикассс. Ну и лучше такое, чем ничего. Я вот, как и эр FatCat не уверен что мы попросту сможем производить их Хай Энд. Ни спецов, ни заводов, ни материалов. Мы это, кстати, тоже проходили и перед ВМВ в т.ч. Когда и покупали хорошее и в бою добывали, но промышленость не могла еще. Увы.

2 V01dem4r

В России начались испытания новейших торпед

Журналисты жгут. Впихнуть столько чуши в маленькую статью. Надеюсь они хоть и правда про торпеды, а не про ракеты:)

[Лоренц Берья]

   А "Буран" что? Как показал печальный опыт - нафиг-нафиг такое счастье. (собственно смотрим где те шаттлы) Казалось бы хоть в безопасности оно выиграет, тык сначала неудачно взлетели, потом неудачно приземлились. Трупов в результате в наличии. Да и опять же, он скорее по форме "копия". Тык аеродинамика, кудыть без нее.
 

Да, кстати Буран с Шаттлом принципиально отличаются, не смотря на внешнее сходство.

[m12]

irbis_ru

И немецких "уродцев" мы купили

Моя вина, не пояснил. Рено у нас танк ПМВ, я имел ввиду немецкие машины аналогичного периода.

В области скажем ПВО, особенно ракетных систем, мы все еще более чем.

Едем все на том же запасе ВПК СССР или есть что-то поновее?

В области дизельных подводных лодок мы вполне конкурентноспособны.

Аналогичный вопрос?

 В стрелковом вооружении можем еще.

Помню не так давно был крупный скандал с контрафактными Калашниковыми. Так что это скорее на нас выезжают.

В самолето и вертолетостроении есть что показать.

Это смотря с чем сравнивать. Вот банальная вики:

Берем это
http://ru.wikipedia.org/wiki/F-22

и это

http://ru.wikipedia.org/wiki/F-35

и сравниваем с этим

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-37

и этим

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%90%D0%9A_%D0%A4%D0%90


На самом деле я бы хоть сейчас бы променял бы всех арабов на Ираиль.

Я бы тоже. Осталось выяснить насколько это нужно израильтянам.

Сочетание наших планеров с их электроникой могло бы родить шедевр от которого-бы остальные повесились бы с зависти.

Будете смеяться но нас обошли ...румыны.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig212.html

Еще правда была довольно таки темная история с А-50. кажется израиль все же толкнул эту машину со своей начинкой индусам. И хотел еще китайцам. Но тогда проект зарезали штаты.

[m12]

эр FatCat

Как скажите читаю по мере поступления.

Читаю вас

Что до Кристи - не таким уж он был и "совершенным"

Читаю вашу ссылку:

В июле 1929 года Советское правительство утвердило первую танковую программу, которой предусматривалось иметь на вооружении армии танкетки, легкие танки, бронеавтомобили, САУ, гусеничные бронетранспортеры и другие специальные машины.

И замечу, отправились покупать все же современные танки, а не англичан времен ПМВ.
И таки приняли его на вооружение хоть и доработав любовно напильником.


Подвеска

   На танке Т-34 - плохая. Подвеска типа "Кристи" давно была испытана американцами и от нее безоговорочно отказались. На нашем танке она, из-за плохой стали на пружинах, очень быстро проседает и в результате заметно уменьшается клиренс. На танке KB подвеска очень хорошая.

Т.е. на КВ подвеска не от Кристи, так как понимать вас когда вы же пишете:

Хотя на КВ использовалась-таки подвеска Кристи


Кстати, там ниже есть комментарий - он многое проясняет.

И что мне должно пояснить:

4.   Здесь американцы лукавят. На "Шермане" и "Генерале Ли" стояла не самая лучшая подвеска, имевшая малый вертикальный ход катка. Подвеску Кристи, от которой "отказались" американцы, широко использовали англичане и были вполне ей довольны. Другой вопрос, что свечная подвеска была действительно не самой удачной, будущее было за торсионами.

Что подвеска Кристи для момента ее появления была таки даже очень ничего? Так зачем вы ее ругаете?

Эр irbis_ru

Превосходят. И евреи это делают уже очень давно.

Но если мне не изменяет память у Израиля, в отличии от США нет специализированных ударных беспилотников производство которых поставлено на поток.