Творец и Добро

[Arin Levindor]

есть (+) есть (-)
есть Добро - есть Зло
Чёрное - Белое и т.д.
Творец- между.Образно выражаясь, с некой ёмкостью для смешивания. (Творец+Творить=Творческий Эксперемент)

[Ars_Barracuda]

Мы имеем бесконечность…
Мы имеем ноль – ничто…
Поделивши миг на вечность
Жизнь получим в ИТОГО

Плюс мы видим
Видим минус
И не видим ничего

Чёрное смешаем с белым
И посмотрим в серое окно.

(Творец-Творить=Разрушение?)  

Разрушение - тоже творческий процесс.

[EXE-Q-THOR]

Плюс, минус..... а Творец с "ёмкостью для смешивания"....
Вопрос тогда - ГДЕ находится Творец со своей ёмкостью..? Откуда тогда появились (+) и (-) ?...
Можно ли считать отсутсвие и факт присутствия (белое и чёрное) плюсом и минусом?
Нельзя.
Ибо плюс и минус при взаимодействии должны аннигилироваться приводя всё в ноль - начальную точку. ИМХО Творец разделил абсолютное ничто на две взаимоуничтожающиеся субстанции... (минимум 2... )..

С точкой зрения - "разрушать - творческий прцесс" - я несогласен. Разрушить мир - что в этом творческого??? (ещё раз повторю - мир НЕ в понимании планеты а в понимании МИРА как такового...)

[Arin Levindor]

Люцифер,  мое ИМХО что-логично предположить, что (+) и (-) продукт творения Творца.
Если бы он сотворил только что-то одно-он бы не продвинулся ни на шаг.
А для эксперемента и поиска нужно минимум 2 компонента.
Тем более понятно-что по оси XY мы имеем бесконечное число плюсов и минусов (положительного и отрицательного значения).Так же как и черное и белое по мере приближения к Нулю уже приобретают оттенки.
Ну и наверное поэтому точкой отсчета и является Творец.

[Jill]

Тем более понятно-что по оси XY мы имеем бесконечное число плюсов и минусов (положительного и отрицательного значения).Так же как и черное и белое по мере приближения к Нулю уже приобретают оттенки.
Ну и наверное поэтому точкой отсчета и является Творец.

Значит, Творец - ноль?

[Arin Levindor]

Jill-Творец ноль-как отправная точка.
Начало всех начал (отсюда и ноль)

[Ars_Barracuda]

С точкой зрения - "разрушать - творческий прцесс" - я несогласен. Разрушить мир - что в этом творческого??? (ещё раз повторю - мир НЕ в понимании планеты а в понимании МИРА как такового...)

Конечно, можно скомкать МИР, как комок глины и начать лепить заново.
Но вот творчески, с приходом судного дня, пришествием архангелов, с последовательностью катаклизмов и возможностью бороться против этого слабо?  
И к разрушению можно подойти творчески.

[Arin Levindor]

Barrakuda-ты подразумеваешь Разрушение как благо (Добро).
Но ведь Творец-от слова творить-а не- разрушать...

[Ars_Barracuda]

Разрушение с целью перехода на более высокий уровень, на освобождение из плена убогости - Да, ДОБРО. Но для кого?
Кто-то и пострадать может.  А кто-то и получит благо.

Нам ли судить о Творческих замыслах?  
Только о своих  

[EXE-Q-THOR]

давайте разделим 4 подчасти:
1) Созидание чистое (создание нового мира)
2) Созидание с разрушением (главной целью является создать, при этом разрушая что-то другое - пример - постройка дома, камень берём из каменоломен etc.)
3) Рпазрушение с созиданием (разрушив дом получаем кучу чего-то)
4 разрушение чистое. (уничтожение материи как таковой).
Креативны лишь 3 первых вида.

Теперь к Твуорцу как нулю. ИМХО Творец - ноль по "заряду", т.е. он сам по себе не несёт заряда как такового, нго его "потенциал" безграничен... Я надеюсь я доходчиво объяснил - если нет, простите - "Реми Мартэн"...  

[Goga]

Можно подключиться?  

Вот мне мой знакомый - священик сказал, что Иисус говорил, что "я есьм истина" в смысле альфа и омега, а не "я - добро"...

Добро и зло - относительные величины, а не абсолютные, так что тут говорить про творца нельзя, поскольку творец - как раз абсолютен по определению, соответственно для него величины, относительные человеческого мировоззрения совершенно неактуальны. Творец не может стоять в точке "ноль" он вне, над, в пространстве большей размерности. Ноль - нечто другое. Ноль может быть только полным безразличием для конкретного человека, а дальше пошло в плюс добро, в минус - зло. У большинства людей, слава Богу это примерно все одинаково, поэтому и кажется, что добро и зло - ценности абсолютные, а это не так.

А вообще вот меня такая идея посетила про Антихриста, который есть Зло воплощенное...

Ведь тоже где-то это было, что не может Диавол ничего создать, лишь извратить. Так что не может родиться антихрист, только Христос мог быть свергнут с пути истинного, если бы принял предложение Диавола, когда тот искушал его в пустыне и неизбежно принес бы в мир большое зло, поскольку отклонившись в начале в малом - уйдешь далеко от своего пути в конце. И потом ведь идеи безусловно добрые относительно большинства людей были и так извращены церковью и превращены во зло (в смысле противоречия изначальным идеям).

[EXE-Q-THOR]

давайте не будем про священников, а то в результате моих высказываний (того что я о подавляющем большинстве из них думаю) меня минимум ожабят...

[Goga]

Ну они разные бывают... У меня двое друзей таких - абсолютно ни слова про них плохого сказать не могу. Но не будем вдаваться. Хотя это может быть некой иллюстрацией относительности многих суждений...  

[Arin Levindor]

Теперь к Твуорцу как нулю. ИМХО Творец - ноль по "заряду", т.е. он сам по себе не несёт заряда как такового, нго его "потенциал" безграничен... Я надеюсь я доходчиво объяснил - если нет, простите - "Реми Мартэн"...  

Ну плоучается что Творец не неся заряда Сам-обладает способностью заряжать (+) и (-).Некий генератор

[Shaman]

    Интересно, почему все пытаются обсуждать эту тему в отрыве от конкретного религиозного контекста? ИМХО, бессмысленное получается дело.
    Если взять конкретный реальный мир в котором мы с вами живем, ясно, что объективных моральных критериев не существует (в зависимости от конкретного общества нормы морали будут меняться).
    Но если рассматривать добро и зло с позиций конкретной религии то тут наоборот, все предельно ясно. Есть БОГ. Он добро. Есть Дьявол. Он зло. Все вопросы добра и зла решает Бог после смерти (с возможностью апеляции после конца света ). Поскольку небо действительно высоко, а Бог далеко, верующим представлены моральные абсолюты более низкого порядка - апостолы и прочие святые. Не можете понять, что в данном случае добро - читайте жития, там все написано . В спорных вопросах поступайте по совести (в случае ошибки - возможность апеляции у вас есть ).
    Пытаться подойти к вопросу добра и зла с точки зрения юриспруденции, психологии и пр. - с точки зрения верующего большая ошибка - есть заповеди и этого достаточно.
    Еще более бессмысленны попытки объяснить сущность Творца с помощью физики. Опровергнуть всеведение и всемогущество (характерные признаки божественности) Господа с точки зрения науки может любой студент-физик второго курса, иное дело, что ни один умный человек этого делать не будет.
    Да, кстати, с точки зрения логики подходить к решению этих вопросов то же не следует - тут нужна именно вера . В математике есть любопытная теорема - любая математическая система либо неполна либо внутренне противоречива. Практически все религии претендуют на полноту своей картины мира - отсюда делаем вывод. Много лет теологи бьются над простейшим силлогизмом - "Бог добр. Бог всемогущ. Существует зло." Все три вещи с точки зрения верующего объективны, однако с точки зрения логики они противоречат друг-другу. Если интересно, можете посмотреть, как пытались выбраться из этого противоречия.


    Другое дело, внерелигиозный подход к проблеме Творца. В этом случае сразу же надо забыть о Добре и Зле в человеческом понимании, так же следует забыть об очеловечивании бога. С точки зрения людей Бог просто не может обладать личностью (вернее человек не способен ее осознать). Для физика бог это именно процесс, лишенный моральной окраски.
    В чем суть этого процесса (разумеется один из вариантов) - согласно законам термодинамики, вселенная идет к тепловой смерти по пути наростания энтропии (хаоса). Этому процессу подчиняется практически все. Исключением являются биологические (а затем и социальные (в более широком смысле все информационные)) процессы. Они идут по пути нарастания сложности в чем многие и видят созидательные и добродетельные проявления Творца.
    Но повторюсь, к человеческому добру и злу все это не имеет ровным счетом никакого отношения.