Правила отыгрыша военных действий для игры "ПМВ в Кэртиане" - III

[Anneto]

Да - лично мое мнение - не для того все частности и мелочи продумывались, чтоб взять на них и забить 

Правильно!
Вообще, пусть к каждому ходу игроки прилагают полный штабной расчет - по боеприпасам, продовольствию, фуражу, живой силе, технике, вспомогательным ресурсам - с расчетами по транспорту, расходом, восполнению, производительности экономики, пропускной способности транспортной системы с учетом противодействия противника и т.д. На это поьтребуется не более трех-четырех месяцев, если не вдаваться в излишние подробности.
Потом судьи проверяют представленные расчеты и вносят корректировки. После этого определяют результат хода и передают ход противнику, действующему по тем же правилам.

Нет, ну до такой степени утрировать тоже не надо.

[Strannik-Filin]

То что предлагается не далеко от этого утрирования ушло. На просчёт крупного наступления на суше будет уходить месяцы.

[mag_]

То что предлагается не далеко от этого утрирования ушло. На просчёт крупного наступления на суше будет уходить месяцы.

Эр Странник, повторюсь - я не против рассмотрения любых альтернативных вариантов, только предлагайте

Я и сам считаю излишнюю детализацию вредной. В частности, я бы не вводил:
1. Расчеты перевозок войск и грузов (в конце концов, если в мирное время штабы не отработали эти вопросы до полного отсутствия сбоев - так тут надо не воевать, а сидеть на веранде и ... в валенки (с) кажется, пан Сапковский  )
2. Наличие войсковых запасов на складах уровней от полкового и выше (просто я по специфике своей профессии хорошо представляю, какая это морока, поверьте на слово  )
3. Вопросы пленных и трофеев

Но я категорически против отказа от возможности маневрировать войсками перед боем и в бою. Листая накануне "Хроники войны Зверя" я у эра Ламброса нашел классную фразу и она теперь красуется у меня в подписи. Так вот - с Ламбросом я согласен на все сто - именно в этом главная интрига войны и было бы глупо лишать нас ее.
Хотя таблица потерь в сухопутных боях, разработанная эром Цезарем и мной - универсальна. Она позволяет рассчитать исход сражения даже между ВСЕМИ армиями ЗЗ в одном бою и одновременно - нужно только подставить в колонку нужные цифры. Гляньте ее внимательно - она совсем простая 

С уважением,
mag

P.S. Эры оппоненты - я не упираюсь на своем варианте (хотя, конечно, он мне и дорог  ) Я готов к обсуждению - но предложите же хоть какой-то вариант! Критика, она хороша только при наличии альтернативы 

[Strannik-Filin]

А можно по подробнее про вот ту самую таблицу расчётов? Я лично в неё смотрю как в афишу "коза"

[mag_]

То что предлагается не далеко от этого утрирования ушло. На просчёт крупного наступления на суше будет уходить месяцы.

Ну почему же месяцы? Вот Вам наступление из империи на Великую Эпинэ, разработанное за десять минут:

1. 1-я армейская группа наступает из приграничного города империи на Гаррикану параллельно ж/д приграничный город-Гаррикана.
Состав группы: 1, 2 и 3 пехотные корпуса, 1 и 2 артиллерийские дивизии.
Походный порядок: авангард - 1 пехотная дивизия 1 корпуса; основные силы - 1 пехотный корпус без 1 пехотной дивизии, 2 и 3 пехотные корпуса, артиллерия; арьегард - 2 пехотная дивизия 3 корпуса.
Разведка: силами трех кавалерийских эскадронов в 20 км впереди авангарда, в 15 км севернее и в 15 км южнее авангарда.
Задачи: захват Гарриканы, перерезать ж/д Гаррикана-Бордон к западу от Гарриканы.
Выйти из исходного пункта 1-го числа такого-то месяца, выйти к Гаррикане 20 числа того же месяца, захватить город к 22-му числу того же месяца, перерезать ж/д к 22-му числу месяца.
2. 2-я армейская группа наступает из приграничного города империи на Агарис... - расписать аналогично

Ну вот, где-то так... По-моему, для нашего невеликого полководческого уровня достаточно 

С уважением,
mag

[mag_]

А можно по подробнее про вот ту самую таблицу расчётов? Я лично в неё смотрю как в афишу "коза"

Можно 

Таблица - это расчет рейтинга действующих сил на основе т.н. "идеального полка", который принят за базовый по численности л/с и приданного усиления. Подставляя в таблицу вместо цифр "идеального полка" данные своей части, Вы получаете ее рейтинги для атаки и обороны.  СПОЙЛЕРЫ

В принципе, никто не мешает посчитать эти рейтинги для своих частей заранее

Тогда урон, нанесенный противнику будет считаться как: рейтинг Вашей атаки минус рейтинг обороны противника умножить на 10% численности обороняющихся в первом ходе или на 20% во втором и последующих ходах. Соответственно, противник наносит Вам урон по той же схеме.
Чтобы было нагляднее - приведу пример боестолкновения двух случайно выбранных частей: пехотного полка Талига и горной бригады Кесарии (никаких намеков! части выбраны случайно! А то еще раскричатся дипломаты в Информвойне  )

СПОЙЛЕРЫ

Преамбула: пытаясь остановить наступление Талига, фельдмаршал Регис решил ударом горной бригады зайти в тыл наступающим войскам и перерезать их линии снабжения.
Маршал Хель выбросил навстречу горнострелкам пехотный полк.
Части встретились в бою и начали кромсать друг друга…

СОСТАВ СИЛ:
Горная бригада: штаб, 2 егерских полка ( 3 пех.батальона, пулеметная и обозная роты, около 2,5тыс чел,14 пулеметов), 1 артиллерийский дивизион ( 3 батареи 75-мм горных пушек ( по 8 ор.), медицинская рот, 1 эскадрон военной жандармерии
Итого: 6 тыс. человек, 28 пулеметов, 24 — 75-мм орудий
Рейтинг атаки 2,94,(2,68 без орудий) обороны 2,81(2,42 без орудий)

Пехотный полк: 4000 человек. 4 батальона (3760 человек)., 8 76-мм орудий, 6 ст. пулеметов, 16 ручных пулеметов.
Рейтинг атаки 1,93,(1,79 без орудий) обороны 1,76(1,56 без орудий)

За 1 ход: встречная атака (без орудий), потери на уровне 10%:
а)2,68-1,56=1,12 (т.е. 10%от 4000*1,12)=448 чел. - потери полка Талига;
б)1,79-2,42=-0,63 (т.е. 10% от 6000 * 0,5)=300 чел. - потери бригады Кесарии (отрицательный рейтинг принимается за 0,5)

За 2 ход: бой, но артиллерия уже развернулась и участвует в бою, но потери пока еще на уровне 10%, бой еще не достиг большого накала:
С учетом потерь изменились рейтинги:
Рейтинг атаки бригады Кесарии 2,96, обороны 2,92
Рейтинг атаки полка Талига 1,75, обороны 1,61

а)2,96-1,61=1,35 (т.е.10% от 3552*1,35)=479 чел. - потери полка Талига
б)1,75-2,92=-1,17(т.е. 10% от 5700*0,5)=285 чел. - потери бригады Кесарии (отрицательный рейтинг принимается за 0,5.)
в)по контрбатарейной борьбе у полка выбито 1 орудие
г) по контрбатарейной борьбе у бригады орудий не выбито (0,24% ущерба)

За 3 ход: бой, накал боя вырос, потери на уровне 20%:
С учетом потерь изменились рейтинги:
Рейтинг атаки бригады Кесарии 2,85, обороны 2,83
Рейтинг атаки полка Талига 1,54, обороны 1,42

а)2,85-1,42=1,42 (т.е.20% от 3073*1,33)=873 чел. - потери полка Талига
б)1,54-2,83=-1,11(т.е. 20% от 5415*0,5)=542 чел. - потери бригады Кесарии
в)по контрбатарейной борьбе у полка выбито 1 орудие
г) по контрбатарейной борьбе у бригады орудий не выбито (еще +0,24% ущерба, т.е. за 2 хода=0,48% ущерба)

ИТОГО ЗА 3 ХОДА: полк Талига потерял 2 орудия и 1800 чел.(45% личного состава)
бригада Кесарии потеряла 0 орудий и 1127 чел.(19% личного состава)

Увы, проходится констатировать, что полк не сдержит напора врага и погибнет (если на стадии потерь около 80% судьи не скажут, что полк разбит и сбежал с поля боя).

Численность частей может быть абсолютно любой: в бою могут сойтись и полки, и дивизии, и даже армии. Может получиться так, что на одинокую дивизию навалится 2-3 корпуса противника, или наоборот - корпус на марше будет атакован полком из авангарда. В бою бывает всякое  А в таблицу можно подставить любые данные 

Для ускорения боя (и чтобы не мучатся с пересчетом рейтингов на каждый ход) можно заранее оговорить процент численности, от которого считаются потери - хотя бы и 100% - чтобы сразу, в первом же ходе и определить победителя (а также его потери  - бескровных побед не бывает).

С уважением,
mag

[Verner]

Господа и дамы(эры и эреа)!
Прошу меня простить, а где лежат собственно правила? Так сказать вкупе?
Кстати, для мастеров (посреднико, судей) возможно будет интересна следующая ссылка -

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=805

Это правила прошедшей игры. Не по Кэртиане, конечно. Возможно Вы сможите что-нибудь нужное почерпнуть.

С уважением.

[mag_]

Здесь три темы "Правила отыгрыша"+ две темы "Уставов". Там наше дилетантское творчество 
Спасибо за Цусиму 

С уважением,
mag

[Verner]

Ох-хо... А собрать правила не пробовали? Рыть не удобно очень...
За Цусиму пжалста... Еще ссылочка - во что играем сейчас...
http://sea-battle.at.tut.by/GameBattle.rar
Собственно к Цусиме это отношение имеет крайне опосредованное...

[mag_]

Эр Вернер - да Вы не ройтесь, просто посмотрите уставы  Но имейте в виду - у нас гораздо примитивнее Цусимских, и то народ регулярно жалуется на сложности 

С уважением,
mag

[Anneto]

Ох-хо... А собрать правила не пробовали? Рыть не удобно очень...
За Цусиму пжалста... Еще ссылочка - во что играем сейчас...
http://sea-battle.at.tut.by/GameBattle.rar
Собственно к Цусиме это отношение имеет крайне опосредованное...

Ничего не понятно, но так интересно!

[mag_]

Ох-хо... А собрать правила не пробовали? Рыть не удобно очень...
За Цусиму пжалста... Еще ссылочка - во что играем сейчас...
http://sea-battle.at.tut.by/GameBattle.rar
Собственно к Цусиме это отношение имеет крайне опосредованное...

Ничего не понятно, но так интересно!

Да в общем, понятно, но как к нашим нуждам адаптировать - у меня волосы дыбом встают 
И так все на сложность жалуются, а в калькуляторе эра Вернера сможет работать разве только матерый фанат флота ПМВ. Лично  я не смогу - у меня в памяти столько данных не удержится

С уважением,
mag

[m12]

Кстати. Я моежт, что-то упустил, но как уложить в правила фактор боевого духа.
Пример:
Бакраны защищают от Талига свои горы. У них есмть навыки горной войны плюс родная земля.
Бакраны напали на Талиг в варасте и обороняются от контратакующих в степи. Гор нет, родной земли нет.
Количество пушек, пулеметов и солдат в обоих случаях одинаково. Но результат будет весьма разный.

Это я со своей кагетской колокольни сужу.

[mag_]

Ну, в первую очередь я бы сказал, что в горы не затащить пушки

С уважением,
mag

[Strannik-Filin]

Угу... в таком случае давайте ещё учитывать патриотизм и вообще фактор "герои не умирают".

У нас и так перегруженная боевая система. Я например ещё не получил от своего главкома сухопутными силами подтверждения к моральной готовнсти воевать по данным правилам.